[RQ] ルーンクエストとグローランサ第14期 (414ﾚｽ)
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362: 11/21(木)02:35 ID:??? AAS
>>361
グローランサブックで知識はあるが知恵がないみたいに神知者が言われたんで当てこすりの要素はあるんじゃないかなと思った
363: 11/21(木)07:19 ID:??? AAS
知識ある賢人集団が人類を導こうとして失敗なんて人間の卑近な欲望理解できず
あるいは過度に尊重して（こっちはワームの方か）破綻するなんてよくあるネタだしな
364: 11/21(木)10:43 ID:??? AAS
ヒーロークエストをアビリティ手に入れるためのイベントとして雑にやってるのはマンチキンの当てこすりに見えるんだけど
これで終わりにする
365(1): 11/21(木)12:12 ID:??? AAS
グレッグが説明した神知者の件は
・世界(と神々)は定期的に侵略してくる滅び(混沌)から世界を守るために「英雄」を必要としている
・世界は英雄を育てるための試練と報酬を準備した、これがヒーロークエスト
・世界中からヒーロークエストの知識を集積して仕組みを解析した神知者たちは試練を経ずに報酬だけを乱獲するようになった
・まずかったのは試練をスキップしたところ、これに対応して世界(と神々)が直接神知者を滅ぼした
ということらしい
今風にオンラインゲームに例えると、ちゃんと遊ばずにコード解析して裏ツール駆使したチーターが運営からバンくらった構図
366: 11/21(木)18:02 ID:??? AAS
>>365
そのあたりはAH版でも「勝利の聖杯」から一口飲みたいと支配者がこぼしたら、その守護者を滅ぼしてしまったので
聖杯は愚か者に飲み干されて砕かれ、破片は盗人に持ち去られた、とか書いてあったな。
367(1): 11/21(木)18:34 ID:??? AAS
グローランサの歴史は「大地が海に沈む」歴史なんだよなあ。
グローランサ年代記を信じると、英雄戦争の結果としてジョナーテラの相当広範囲が海に沈んでしまっているようだ。
368: 11/21(木)19:37 ID:??? AAS
>>367
地名間違えてないか？
グローランサ年代記には「ジョナーテラ」の記述はないぞ、「ジョナーテラ」はフロネラにある内陸国の名前なので簡単には沈まんと思う
あと英雄戦争でトロウルが起こす大洪水の話なら、1年くらいで水が引くらしいので永続的に沈むわけではない
369(2): 11/22(金)20:07 ID:??? AAS
詳しい人がいるから聞きたいけれど、ナイアソールはなぜ上手くいかなかったのかグレッグは解説しているの？
370(1): 11/22(金)20:35 ID:??? AAS
>>369
Nysalor （ナイサロール／ナイサロア）のことなら秘密でもややこしくないぞ
理由は超英雄 Arkat がいたから
最新式の混沌(当時)でも世界の作りあげた究極英雄には勝てなかった
371(1): 11/22(金)21:24 ID:??? AAS
>>369
ナイサロールの啓発は簡単に言えば「人を裁くのは人の法だけであって、神の法で人は裁けない」という言わば
現代人的な価値観をグローランサに持ち込んだものだった。
このため混沌も手段として認められるというのは、ルナー帝国にも受け継がれている。
当初は上手くいっていたのだが、次第に「正しい目的のためにはいかなる手段も正当化出来る」となっていって
ついには「自分達の欲望のためには何をしてもいい」というところまで行ってしまった。
（これを「啓発の暗黒面」という）
文字通り「神をも恐れぬ所業」をやるようになっていったことで、多くの反発を招きついには滅ぼされる事になる。
372: 11/23(土)11:33 ID:??? AAS
>>370,371
ありがとうございます
人類が混沌の要素も使って人造の神を作ったあげく、それを滅ぼしたのが人間からトロウルになった英雄の側面しか見ていなかったので抜け落ちていた視点でした
373(1): 11/23(土)16:17 ID:??? AAS
まあでもアーカットも信仰変えたりしまくったから啓発されてんじゃねーのとか言われてるけど
374(1): 11/23(土)20:02 ID:??? AAS
混沌であるグバージを滅ぼすなら
最終的に喰っちまえるトロウルでないと
ムリダナと考えたのかも。
375(1): 11/23(土)21:01 ID:??? AAS
>>373
Arkat が啓発されているのは公式設定だよ
本物の英雄の世界を変革する力には啓発が必須という設定
古いカルトの掟にしばられていてはカルトや世界に改新をもたらすことはできない
376: 11/23(土)21:05 ID:??? AAS
>>374
Nysalor が最終的にどうなったかは公式には不明、戦闘終了後に Arkat のみが戦場に残っていた
本当に Arkat に喰われた(吸収された)可能性がある
377(1): 11/23(土)21:29 ID:??? AAS
>>375
赤の帝国の教義であって公式の世界設定ではないんじゃないかな
378: 11/23(土)21:39 ID:??? AAS
>>377
RQ2時代から公式サプリで何度も解説されてる
なんなら Argrath とその仲間たちも啓発されてる
379(1): 11/23(土)22:06 ID:??? AAS
ナイサロールと後のルナー帝国の啓発はあくまでも啓発の一側面であり、
あくまで世界観上は啓発は定命者が世界法則に手を加えるための手段に過ぎない
380(1): 11/24(日)01:57 ID:??? AAS
>>379
ちょっと違う
Glorantha の啓発 Illumination は
「混沌は混沌であって本質的に善でも悪でもない」という知識を得ること
これには「世界が変化するのは混沌の作用によるもの」という隠れた秘密がある
混沌がないと世界は凍りついた絶対静止になる、一方で混沌があふれると世界が崩壊する
ここからどういう結論を導き出すかは宗教や哲学によって異なる
381: 11/24(日)02:05 ID:??? AAS
ちなみにルナーの哲学だと
「世界は滅びても良い。むしろ滅びるのが当然」
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