【仁】最高の君主【徳】 (482ﾚｽ)
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24: 2006/11/10(金)18:32 ID:Qhlb+7Xr0(1/2) AAS
李世民ってあれだろ、兄弟を家族もろとも皆殺しにして親を脅迫して帝位を奪
った極悪人だろ。しかも歴史家まで脅して捏造する小人ぶり。救えない奴よ。
25(1): 2006/11/10(金)18:41 ID:9qknhmrB0(2/4) AAS
でも民は救えたな。 よかったよかった。
これぞ、名君。
26(1): 2006/11/10(金)19:30 ID:Qhlb+7Xr0(2/2) AAS
>>25
李世民は名君だが仁君ではない。朱元璋だって民は救っている名君だ。それと
どうレベル。
27: 2006/11/10(金)20:21 ID:9qknhmrB0(3/4) AAS
>>26 レベルの高い同位置だな、それ。
ボンクラには想像もできないような統治手腕と忍耐と人事の適正があってできることだ。
殺された方は未知数で比較はできないが、少なくとも殺したほうがこんなに名君で当時の人は、助かったことだろう。
暴君であれば目も当てられなかったが…
後半、高句麗に負けているが、それは宋太祖だって北漢に負けている。
ことさら貶める必要はないって。
名君になろうと努力して、そういう評価と荒れた国土を回復させただけで十分だろう。
28: 2006/11/10(金)20:45 ID:jedoNW/Q0(1) AAS
宋太祖は北漢に勝たなきゃならん理由があるが
唐太宗の高句麗征伐は完全な自己満足だから
同列に語るのはどうだろう？
29: 2006/11/10(金)21:19 ID:9qknhmrB0(4/4) AAS
たしかに。
同列に置くのは軽率な発言だった。 そこは訂正します。
30: 2006/11/10(金)23:20 ID:LgbViBId0(1) AAS
>>21
人望があったんだろうな
31(1): 2006/11/11(土)02:17 ID:UZXjj6+RO携(1) AAS
切磋琢磨の衛武公が「徳」部門では最高の名君じゃないかい？
32: 2006/11/11(土)03:42 ID:eh5j2uc20(1) AAS
>>20
その基準だと後漢光武帝もトップクラスだな。
簒奪ではなく自力で創業した分、後ろめたさの無さにかけては宋太祖を上回る。
33: 2006/11/11(土)07:18 ID:jy0+2d8p0(1) AAS
光武帝はトップクラスというか、トップだろうな。
34: 2006/11/13(月)20:10 ID:DRUuBGo10(1) AAS
確かに皇帝個人としては光武帝は非常に優れていると思うが、
後漢というイマイチな王朝の創始者というところがどうにもなあ。
35: 2006/11/13(月)20:14 ID:5HGlGIY60(1/2) AAS
イマイチというなら宋だってイマイチだったさ
共通点は暴君は出ないが暗君は出る
36: 2006/11/13(月)20:45 ID:XTCBwEus0(1) AAS
つまり王朝の性格がハデな方がいいと？
堅実なイメージはあるが、そのイマイチという認識（一般的だろうなぁ…）にすっげー不満アリアリ。
37: 2006/11/13(月)21:10 ID:5HGlGIY60(2/2) AAS
個人的にはそんなイマイチな王朝が俺も好きだけどね
38: 2006/11/14(火)00:46 ID:NvFOy9KG0(1) AAS
後漢っていまいちか？
前漢、後漢、唐、宋、元、明、清をいけてる順にすると、どんな感じ？
39: 2006/11/14(火)01:58 ID:sczrkyRy0(1) AAS
派手な王朝だと民衆は外征に駆り出されて大迷惑。
結構内乱も多いしな。
統一国家を維持できていれば、イマイチ王朝の方が民衆は幸せで内科医？
40: 2006/11/14(火)02:01 ID:iuJkv9ah0(1/2) AAS
後漢、宋、明なんかはその例かな
41(1): 2006/11/14(火)12:52 ID:yQpFrdGM0(1) AAS
元はもう考慮の外として（フビライ期の外征の多さと、後継者たちの政治不在は酷すぎる）。
宋＞清＞明＞前漢＞後漢＞唐 こんなとこかな。
後漢と唐は一時期を除いてとにかく規模の大小問わず反乱内紛が多すぎる。その点では
前漢のほうがまし。
42: 2006/11/14(火)18:33 ID:1kk6Cs2h0(1) AAS
東アジアに与えた影響という点で、唐は無視してはいけない王朝。
しかもこのとき、ユーラシア規模で、巨大国が揺らぐという共通の事象がみとめられるので、より象徴的なものとしても捉えることができる。
内実は>>唐は一時期を除いてとにかく規模の大小問わず反乱内紛が多すぎる<< に尽きるが、民族が多国籍化した王朝としては統一への求心力を、最後の最後まで保てたのは、結構すごいことだと思う。
結局は、内部の人間（朱温）によって乗っ取られたわけだからね。
43: 2006/11/14(火)19:36 ID:iuJkv9ah0(2/2) AAS
ドコまでを民衆とするかだ
富豪連中まで含めるなら明が圧倒的に豊か
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