邪悪で凶暴な夷狄を滅ぼさねば乱世は続く (614ﾚｽ)
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222(1): 2021/12/03(金)19:42 ID:wgqVsbXY0(1) AAS
>>218
>>220
巨人さん、やっと戻ったか？
チンギス・カーンのモンゴル部は室韋の後身で、タタール部（韃靼）と同族
もともとは、トルコ系とツングース系の混合種で、
中国からは「萠古」とも「蒙兀」とも呼ばれ、柔然と契丹と近い種族だったらしい
223: 2021/12/03(金)20:28 ID:Hs9Uuf2Y0(1) AAS
程度の差はあれどチンギス・ハンを英雄視しない国の方が珍しい
224(1): 2021/12/03(金)21:24 ID:9K2MDIEs0(1) AAS
>>222
「モンゴル」って、割と新しい民族称なんだよね
よく学者が東胡やその後身の鮮卑、烏桓（烏丸）と扶余（高句麗）の
ことを「モンゴル系」と指摘するけど、
正確にはトルコ系とツングース系の混合種じゃないかな？
ケレイト、ナイマン、オングートも元々はトルコ系でモンゴル化したというし、
メルキト、タングートも元々はトルコ系で前者はサモエード系を源流として、
後者は次第にチベット化したというし…
225(1): 巨人主義 2021/12/03(金)22:02 ID:ViEqwdaN0(1) AAS
チンギス犯は殺人鬼の極悪人！
226: 2021/12/03(金)22:15 ID:Em3uK7X10(1) AAS
>>225
チンギス・カーンだけじゃなくて、建州女真（満洲）のドド（ヌルハチの子）も
揚州攻略の際に、住民を皆殺しにして、その周辺を蹂躙してるよ
モンゴルだけじゃないんだな、これが
>>224
オイラート、その一派のジュンガルとカルムイクとブリヤートも
モンゴル化したトルコ系らしいね
227(1): 2021/12/04(土)13:34 ID:N7m0xVyT0(1) AAS
巨人さんは、チンギス・カーンや（おそらく）その孫のフビライを
「殺人鬼の極悪人！」と罵ってるようだけど、
ティムールだって、ヌルハチだって「殺人鬼の極悪人！」だと思う
チンギス・カーンだけ罵るのは酷なような気がする
228: 巨人主義 2021/12/04(土)13:52 ID:ujclby+n0(1) AAS
>>227
もちろんティムールもヌルハチも極悪殺人鬼
しかしコイツらを英雄視してる国家はないだろう
229(1): 阪神主義 2021/12/04(土)14:18 ID:RrBDJ9yt0(1) AAS
ティムールは大帝と呼ばれるし
ヌルハチは明にとどめを刺した名将にして清の礎
チンギス・ハンは世界史でも有数の傑物でアレクサンドロスにも並ぶ
皆英雄だね
殺人鬼でない英雄の方が珍しい
230: 2021/12/04(土)15:25 ID:7FgLsBM40(1) AAS
タタールのくびきというけど
チンギスハンの漫画でモンゴルの宿敵タタールと言っていた
中世の中東でヨーロッパ人をフランク人と呼んでいたけど
フランクの敵とかもフランクって呼ばれるの嫌だな
231(1): 2021/12/04(土)16:36 ID:f0iA8pJJ0(1) AAS
>>229
ヌルハチは明にトドメは刺せてないだろ
というか袁崇煥の砲撃で大怪我を負ってそれが元で死んでる
232(2): 2021/12/04(土)18:24 ID:OExTOh1K0(1) AAS
悪政で滅茶苦茶やってた明朝に止めさしたぞ
233: 2021/12/04(土)19:14 ID:RzUfeX1c0(1/2) AAS
>>231
とどめを刺したのは、その子のホンタイジとドルゴンだな
ちなみに袁崇煥はドルゴンの謀略に引っかかった崇禎帝によって誅殺された
呉三桂の裏切りも大きかったな、李自成の野望を壊した時点で
234: 2021/12/04(土)19:21 ID:RzUfeX1c0(2/2) AAS
>>232
＞悪政で滅茶苦茶やってた明朝に止めさしたぞ
明が今の中国に似てるんだよな、グローバルなところは永楽帝時代に似てる
235(1): 2021/12/04(土)20:18 ID:LQmuSvFy0(1) AAS
>>232
そもそも明を滅ぼしたのは清じゃなくて李自成な
236(1): 阪神主義 2021/12/04(土)22:00 ID:uMQkh49d0(1) AAS
>>235
李自成の順は張楚のようなもんだな
次の王朝の露払い役
237(1): 2021/12/05(日)17:01 ID:JWZaCa+c0(1) AAS
>>236
張楚は秦を滅ぼしたわけじゃないからね
どちらかっつーと太平天国みたいなものか
238: 2021/12/05(日)20:04 ID:S/L9H9rQ0(1) AAS
だが、陳勝がいなければ秦は滅びなかった
また他の反乱軍の勢力も陳勝を形式的には重視していた
本音では見下していても、初の農民反乱で王になったってのが効いたんだろうか
それもとフソを名乗ったのが効いたのだろうか
香料も敵対勢力も陳勝の命をで大義名分にしていた
というより実は当時唯一の王だったんだよね
六国が滅び、秦も王号をやめたので
239: 2021/12/06(月)15:43 ID:veoFa1nd0(1) AAS
>>237
太平天国と張楚が果たした役割はほぼ同じだ
安禄山もそう
王朝を滅ぼすに至らず大打撃を与えた
240(1): 2021/12/07(火)01:25 ID:avURQyIi0(1) AAS
まーた巨人さん逃げたのか
241(3): 巨人主義 2021/12/07(火)07:14 ID:ImF1oJTs0(1) AAS
>>240
逃げてはおらぬが
なぜ始皇帝は長城で我慢したのか
匈奴駆除に乗り出して騎乗人面獣を一匹残らず処分すべきではなかったのか？
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