邪悪で凶暴な夷狄を滅ぼさねば乱世は続く (614ﾚｽ)
邪悪で凶暴な夷狄を滅ぼさねば乱世は続く http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/
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284: 阪神主義 [] 2021/12/13(月) 21:57:53.36 ID:DDhpqzUT0 >>283 否、正論だ。 楚や秦や匈奴の存在が迷惑であり、これを排除しなければならないという主張は敵対する一方の主観に過ぎない。 また野蛮であることはあくまで野蛮である。 自ら野蛮でありながら、どうして他者の野蛮に線を引くことができるのか。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/284
285: 巨人主義 [] 2021/12/13(月) 22:20:59.70 ID:PnVR8CqX0 >>284 騎乗人面獣の存在が迷惑なのは略奪をしなければ生きていけないからだ。 そこが秦楚などの文明国との違いである。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/285
286: 阪神主義 [] 2021/12/14(火) 00:16:14.92 ID:FT2FG3w50 >>285 前提が誤りだ。 楚は殷の頃から中原と文明を異にする敵対国だった。 後に周により子に封じられ、程なく反目して袂を別つに至る。実際に野蛮かどうかは置くにしても、周にとっては蛮族である。 秦もまた同様に蔑視された。 西方、南方の異民族を文明国と認めながら北方のみその文化を認めず蛮と見るは矛盾である。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/286
287: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/12/14(火) 00:18:30.85 ID:FT2FG3w50 一つ聞く。 東方の異民族は蛮族か、それとも文明国か。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/287
288: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/12/14(火) 05:06:51.28 ID:Mrp4JXEl0 文明国でも蛮族である 日本も自分達よりも遥かに進んだポルトガルやイスパニアを 南蛮と呼んだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/288
289: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/12/14(火) 05:08:24.59 ID:Mrp4JXEl0 アメリカは最も現在反映している国だが野蛮国である アメリカ人は野蛮人である http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/289
290: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/12/14(火) 05:08:28.31 ID:Mrp4JXEl0 アメリカは最も現在反映している国だが野蛮国である アメリカ人は野蛮人である http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/290
291: 巨人主義 [] 2021/12/14(火) 06:23:30.39 ID:kvno9zOn0 >>286 北方のみ略奪を前提にした生活を送っている。 故に野蛮なのである。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/291
292: 阪神主義 [] 2021/12/14(火) 07:04:18.40 ID:KPM9xD+k0 >>291 既に指摘されている通り、不適切かつ誤った認識である。 学識を正しく改めなければ論も行えまい。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/292
293: 巨人主義 [] 2021/12/14(火) 07:52:14.97 ID:kvno9zOn0 >>292 東方西方南方の異民族は自ら富を生み出す術があり、何か不都合でもない限り略奪や侵略などせずとも生きていける。 だが北方のみ常に略奪しなければ生きていけない。このような生活をしていれば理性は育たず蛮性のみ育つ。 まさに存在自体が迷惑な害獣、だから野蛮なのだ。なぜこんな単純なことがわからんのか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/293
294: 巨人主義 [] 2021/12/14(火) 08:42:06.77 ID:kvno9zOn0 だから東方西方南方の異民族は「時には危険」 しかし北方の異民族は「常に危険」 常に危険なものは駆除するしかない。 前漢は匈奴を一匹残らず駆除すべきだった。 降伏の使者だろうがなんだろうが即駆除するのもアリだろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/294
295: 巨人主義 [] 2021/12/14(火) 08:47:16.05 ID:kvno9zOn0 実際、中華の文明力を以てすれば全軍弩で武装してジリジリと追い詰めていけば騎乗人面獣を完全駆除できたと思うんだよね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/295
296: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/12/14(火) 11:48:49.36 ID:hXiWZxjy0 巨人野郎は夷狄より野蛮で草 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/296
297: 阪神主義 [] 2021/12/14(火) 18:33:44.05 ID:Npnq1rfW0 >>293 富を生み出せれば争いをしない。笑止千万である。 不都合とは？ 領土の不都合、権勢の不都合、外交の不都合、そして富貴の不都合。これは全て富を生み出すことで発展した都市或いは領域国家に顕著な不都合である。 北方の異民族を理性が無い害獣というならば、手前の勝手な不都合で度々戦争や陰謀を繰り返す者は果たして何と言えよう。 "理性ある君子"か？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/297
298: 阪神主義 [] 2021/12/14(火) 18:50:31.35 ID:SYOHwp1S0 >>294 北の異民族は度々争いを仕掛ける。 しかし中原含め東西南の異民族国家は殆ど常に争っている。 歴史を印象で語って良いことはないのだ。 実際のところ、匈奴などが漢の国土を侵す理由は物的切迫よりもむしろ政治的な要求による事が非常に多い。 考えずとも分かることだが、漢などの統一国家は強大だ。単純な略奪を行うには成果に対して付きまとうリスクが大きすぎる。 漢、後に宋は多額の貢物と引き換えに和平交渉を試みた。異民族側に冷静な損得勘定を行う理性がなければ、そもそも意味のない試みだ。 政治的に厄介であることと、生存において脅威であることは区別して然るべきである。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/298
299: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/12/14(火) 20:19:30.67 ID:Mrp4JXEl0 異民族以外も常に争ってるじゃん というか逆に争ってない人間はいるのか？？・ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/299
300: 巨人主義 [] 2021/12/15(水) 09:15:50.15 ID:OU8AxRTE0 >>299>>298 人類の歴史は戦争の歴史 だからどの社会にも戦争はつきもの しかし夷狄は次元が違う。 中華の社会は我々と同じく罪人悪人もいるが、農民、漁民、木樵、商工業者や役人、戦士、政治家、王侯貴族などで成り立っている。 騎乗人面獣の社会は強盗殺人犯とその親玉で成り立っている。つまり獣人は生まれながらの悪魔なのである。 だから平和を守るためには退治しなければならないのだ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/300
301: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2021/12/15(水) 11:38:27.18 ID:1DcqM0+80 >>298 宋は分からないけど、前漢のときの匈奴は貢物を受け取りながら度々略奪を繰り返してたような http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/301
302: 阪神主義 [] 2021/12/15(水) 13:01:36.68 ID:pGr4Npee0 >>300 何度でも言うが、前提の認識が間違いである。 そも北方異民族の社会が強盗殺人犯と親玉で成り立つ、という主張の史学的根拠は何処にあるのか？ 立証された論拠が必要である。 一個人の盲信は論議の根拠足り得ないのだから。 また古今の如何なる研究者が「平和を守るためには退治しなければならない」と主張したのか。 合わせて回答せよ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/302
303: 阪神主義 [] 2021/12/15(水) 13:05:58.79 ID:pGr4Npee0 漢が興った時点で既に匈奴は階層化が進んでいた。 周代における楚と同様、中原と異なる文化が厳然としてそこに存在したのだ。 匈奴には数多の官職が在り、それを束ねる血統的君主が在ったのは全て史書の示すところであるが、こんな中国史の常識も知らないとは情けない。 匈奴を詰るより、自らの浅学を認めるのが先であろう。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1624933240/303
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