何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか５ (604ﾚｽ)
上下前次1-新
467: 2022/03/11(金)17:20 ID:NC64rvKx0(1) AAS
>>16
漢発祥の地の漢中・巴蜀の辺りが異民族の棲息地なんだから漢そのものが元から異民族の国だし
泗水郡出身の劉邦は楚人
その前の項籍の西楚もその前の秦もその前の周も異民族
「中原に暮らす純血種の民族」なんてのがそもそもの幻想で中華は常に異民族の集合体
468(3): 2022/04/13(水)18:43 ID:lntnOSkM0(1) AAS
>>4
この戸籍表からわかることは
戦乱時の戸籍の数字はまったく当てにならねえって事なんだ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
469: 2022/04/13(水)20:48 ID:xJofOtji0(1) AAS
>>468
当てにならんというか
屯田の人口入ってない説があるよね
470: 2022/04/13(水)21:31 ID:uFW6BWFs0(1) AAS
北斉の人口多すぎな
471: 2022/04/20(水)22:32 ID:VJGf3aqE0(1) AAS
>>468
北周の人口はおよそ隋から北斉と陳を引いたものか
472: 2022/04/21(木)01:09 ID:IctJwNmq0(1) AAS
何当たり前のこと言ってんの
473: 2022/05/10(火)22:39 ID:9iQXgwJq0(1/2) AAS
油断大敵これしかない
474(1): 2022/05/10(火)22:41 ID:9iQXgwJq0(2/2) AAS
内政に重きを置いていれば呉は勝手に降伏したかも
475: 2022/05/11(水)10:09 ID:zAA5xMiB0(1) AAS
中国は広すぎる
よほどの才能がある人間がやらないと人々を動かして統一するなんてできない
476: 2022/05/14(土)18:25 ID:CwuMlo4e0(1) AAS
>>474
その方針は晋が呉を圧倒して滅亡させたので正しいベクトルだと思うが
結局はプライドの関係で武力制圧になってしまうのが天命
それよりも魏は呉よりも延命できなかったのが問題
三國全て残念国家なのに残念な順に滅亡している感が
呉よりも魏の方が残念で魏よりも蜀の方が残念だったというのが歴史の結果
477: [ｻｹﾞ] 2022/05/14(土)20:59 ID:zVWH98M90(1) AAS
蜀滅亡時の魏の魏室が末期の後漢レベルなんですがそれはどうなんですかね
478: 2022/05/14(土)22:35 ID:MhMUZ5cL0(1) AAS
＞蜀滅亡時の魏の魏室が末期の後漢レベルなんですがそれはどうなんですかね
魏の末期が後漢レベルの酷さという現実は否定しないが
それよりも酷くて残念なのが蜀の末期だったという事
どちらも残念なのには変わりない
479: 2022/05/15(日)21:28 ID:lWdEvQgd0(1) AAS
に久の変につけいれば
480(1): 2022/05/15(日)23:18 ID:Pcc5joTI0(1) AAS
二宮の変とかで内部抗争でドロドロの呉が三国で一番マシという地獄絵図
481: 2022/05/16(月)22:54 ID:Qik/JjTM0(1) AAS
>>480
マシというか貴族政治の理想だからな
責任おっかぶせても問題ない上に自分の身を守れる御輿を置いて、貴族は好き放題荘園も私権行使もできるっていうのは
貴族同士はなあなあで済まして下層と皇帝をプゲラすればいいという、ある意味三国の中で最も安定した体制といえる
東晋から南斉にかけてもそれが引き継がれたし
南梁で陰りが見えたら北周陏唐を宿主に利用してまで生存を図ったくらい優秀
482: 2022/05/17(火)04:15 ID:scBWR9/B0(1) AAS
司馬懿に蜀攻めさしてみても面白いかも
483: 2022/05/17(火)07:15 ID:PDQ5AEM+0(1) AAS
漢中(張魯)制圧時に、司馬懿達の進言どおり蜀攻めてればよかった
484: 2022/05/18(水)17:52 ID:s0a4Do7T0(1) AAS
江東を速く抑えに行けばなんとかなったかも
485(1): 2022/05/18(水)21:29 ID:aDrA+MiR0(1) AAS
司馬懿と陸遜の直接対決を見たかった
486: 2022/05/19(木)20:13 ID:1qvGJNHc0(1) AAS
>>468
陳の真面目に統計取ってねえだろ感
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