何故、魏は大国でありながら呉と蜀に苦戦したのか５ (604ﾚｽ)
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502(2): へっぽこ太極拳者 2022/06/26(日)14:53 ID:i4SqTD6I0(1) AAS
へー、おれらってあんなパワハラ常習犯より人格が劣るんか。戦争に関しても何晏を「おい継子野郎！」呼ばわりして部隊運営の生贄にしてた節があるし、そっかー、そんなのより下なんだ(棒
503(2): 2022/07/04(月)11:13 ID:STR6GBRF0(1/2) AAS
>>500
おまけに呉の記録を読むと諸葛亮は呉の人事に普通に口を出しているんだよな
504: 2022/07/04(月)11:15 ID:STR6GBRF0(2/2) AAS
>>502
あなたが言ったかはともかく
日本人には
平気で大学どこ？とか職業何？とか聞くにんげんのくずがおおいんだよなあ
505(1): 2022/07/04(月)19:15 ID:N0SrPiuH0(1) AAS
>>503
諸葛亮が呉の人事に口出ししたのは諸葛恪とかの件だと思うが
諸葛亮の口出しが呉の人事に効いてる感は無いな…
それよりも魯粛が劉備の人事に口出しした件の方が遥かに権力あるな
魯粛の口出しのおかげで龐統は県令クビからいきなり軍師中郎将へ出世
506(1): 2022/07/05(火)00:40 ID:ZD7Q9wKW0(1) AAS
他国の重臣やってる兄貴から養子貰えるってかなり呉との関係良いよね諸葛亮
同じ蜀に使えてた弟は子供いなかったのかな
507(1): 2022/07/05(火)23:27 ID:L8LUk9ct0(1) AAS
>>506
諸葛亮の弟諸葛均には諸葛望という息子が居たらしい
しかしどうせなら息子3人居る兄貴から養子貰った方が色々メリットありそう
それはともかくWikipediaでは諸葛均の生年が何故か189年になっているが
諸葛均の父諸葛珪は187年に亡くなってる説なので
どうやったら諸葛均が189年に生まれるのか四六時中問い詰めたい
508(1): 2022/07/09(土)23:00 ID:Lwdc/knX0(1) AAS
>>507
年号でやると数年間違えるんだよ
今年を令和２年と間違えたり
曹叡とかも年齢おかしいとかあるけど
それは今の感覚で西暦で簡単に計算できるからだよ
甲子とかの計算も普段は三年とか五年とか年号就けずに年いうからごっちゃになる
509(1): 2022/07/10(日)10:02 ID:lNnwY4MC0(1) AAS
>>505
諸葛なんとかが丞相の言葉で云々みたいな記録があって
これは呉の丞相か蜀の丞相か明記されていない
まあ、９５％諸葛亮だろうけど
510: 2022/07/13(水)06:49 ID:7zFFX3zs0(1) AAS
明治大正昭和平成令和が数年ずつで変わったらごっちゃになるでしょ？
511: 2022/07/13(水)23:01 ID:+7VutV0W0(1) AAS
ゼロがないから誤りやすい
512(2): 2022/07/14(木)06:23 ID:EjJXscVg0(1) AAS
>>509
張悌の件なら丞相は諸葛亮でなく諸葛恪らしい
張悌は荊州襄陽郡の人だが世代が違い過ぎて諸葛亮と接点ない
513(1): 2022/07/14(木)20:11 ID:F31zwyfY0(1) AAS
そうなんですか
514: 2022/07/14(木)23:34 ID:vC3qPlt+0(1) AAS
諸葛亮なんて50年前に死んだ人だからな
しかも晩年は北伐三昧だし呉の人材抜擢してる余裕はとてもじゃないがなさそう
515: 2022/07/15(金)08:37 ID:4NdAOSuA0(1) AAS
>>508
今でも昭和や平成や令和で比較する時は西暦に直して何年かで計算しているし
それがない当時は、特に何々何年と言わず、元年とか三年とかだけで
元号は普通使っていない
建安とか一部長いのもあるけど元々年号は武帝が六年おきとかに変えていたものだしごっちゃになってもおかしくない
正式文書で間違えるわけないだろは今の感覚で
生没年不明が大量にいるし、本人が年齢数年間違えるのはよくありそう
516: 2022/07/15(金)09:38 ID:M+OcKfPx0(1) AAS
十干と十二支の組み合わせやろ
517(2): 2022/07/15(金)16:28 ID:hz6iZPEU0(1/3) AAS
>>513
荊州義陽郡（新野県辺り）出身で202年生まれの?ｹ艾も
幼少時に劉備がその界隈で駐屯してたのに全く接点ないからな
張悌と諸葛亮も普通に考えて接点ないだろうな
518(1): 517 2022/07/15(金)17:57 ID:hz6iZPEU0(2/3) AAS
>>517
自己レス
?ｹ艾は195年生まれ説が有力だな
どちらにせよ?ｹ艾と劉備や諸葛亮らに接点が無いのは確か
519(1): 2022/07/15(金)18:06 ID:hz6iZPEU0(3/3) AAS
張悌は孫休が皇帝の時代に屯騎校尉になった以前の詳しい事績が残ってない
どうみても諸葛亮に抜擢されたと思えない出世具合
丞相は諸葛亮でなく諸葛恪で間違いないだろう
あと胡散臭いが張悌236年生まれ説もあるので
520(1): 2022/07/16(土)18:21 ID:al0Ps2Ru0(1/2) AAS
>>512
あれもちくまの有名な誤訳だから勘違いする人が出てきてもおかしくないが
まとめサイトでも誤訳鵜呑みで間違えたまま載せてるところあるのは脳味噌ヤバい
呉人（張悌）と旧魏の呉人（諸葛靚）との会話で
何の脈絡もなく蜀人（諸葛亮）が出てくるのに疑問を懐かないのは相当ヤバい
諸葛丞相が諸葛亮しか居ないなら仕方ないが呉に諸葛丞相（諸葛恪）居るんだからさ
521: 2022/07/16(土)18:26 ID:al0Ps2Ru0(2/2) AAS
スレタイに戻るが魏が呉と蜀に苦戦したのは
後漢末の混乱で人口が減って天下統一どころでないぐらい余力無かったから
なので曹操は赤壁以後天下統一よりも人攫い（人材確保）の方が熱心だったり
魏に天下統一できる余力が出てくるのは?ｹ艾の献策の屯田＆運河が成功して兵糧充実して以降
そういや?ｹ艾も曹操の人攫いの被害者ｗなので曹操の方針はある意味間違ってなかった
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