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エイリアン コヴェナント ALIEN: COVENANT【5】 [無断転載禁止]©2ch.net (508レス)
エイリアン コヴェナント ALIEN: COVENANT【5】 [無断転載禁止]©2ch.net http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/
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452: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa67-Y/UN) [sage] 2017/05/15(月) 00:21:11.03 ID:AGuxWfpEa >>611 ベイビーヘッド、ベルガモーフ、似たような感じで柔らかそうなネオモーフ系 そこから進化してempire紙までの段階だと、まだ全体的に普通の生き物ベースだよね さらに特徴として全体的にヌメりが少なく、消し炭みたいなザラッとした質感 (炭素とケイ素ベースの生物だから良いのかな?) 最終的に初代ビッグチャップになれば良いので、そこまでの繋ぎ感が少し萎えるw コヴェナントでは、最後まで初代ビッグチャップは出ないんじゃないかと思ってる 作品の役割的に、アレが生まれる初代のエッグが出来るまでを描けばいいので 足の関節、手足の長さなんかは今作までの形状、サイズなのかも ウォルターに髪を切ってもらい色も染めた?変化したデイヴィッドとウォルターで 新旧アンドロイドが向かい合うシーンがあるけど エンジニアフルートを教えるんだか、検査用スポイトだかまだ不明だが ウォルターの口に差し込んでるシーンがある ウォルターは動画を見れば分かるように、飲み物を飲むシステムを持つので ホロウェイの時のように口の部分にアンプル内の黒酢を付着させて口腔内を感染させ ウォルターに異常が発生したらデイヴィッドが自分のOSバックアップを利用して 再起動すれば君は治るかもしれない…と騙し ウォルターの中に意識体、プログラムとして潜入するのかも その後ウォルターの身体を乗っ取り、それが機械やAi要素も取り込んだエイリアンに あとは…フェイスハガーか幼体を生み、それがエッグを作れるか 自身の胚を移民入植者に寄生させる、初代ジャガーノートの多数のエッグへなれば 初代に話が繋がるからOKなのかも http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/452
453: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa67-Y/UN) [sage] 2017/05/15(月) 00:21:31.19 ID:AGuxWfpEa エイリアン遺伝子に組み込まれてしまう運命のウォルター 未来の住人として、アンドロイドの彼を予約する公式(ネタ)サイト Meet Walterは、実は深い意味が込められている https://www.meetwalter.com AMDエンジンによる観察、分析、予測の三本柱からなる認知処理能力 もはや死角は無い360度環境空間の認知能力 以前の体験から学習し、次に活かすことが可能になる戦略的なデータ変換 対象がどう動くかを事前に見る、考える行動予測解析 これらは初代ビッグチャップが見せた行動や能力を裏付ける部分 それが備わっていないネオモーフは、ただがむしゃらに襲い掛かる 相手の眼や口元などを見て瞬時に感情や心理を表情から分析する 文字や言葉を交わさないEQと言うべき、心の知能指数 これはエイリアン以前に デイヴィッドがウォルターの身体と能力を乗っ取った時に 悪い方向で威力を発揮すると思う クルーが感じたアンドロイドへの違和感や不信感から 嘘をついてやり過ごすのを呼び止めたり…心理的な駆け引きも期待できます http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/453
454: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa67-Y/UN) [sage] 2017/05/15(月) 00:21:53.00 ID:AGuxWfpEa >>771 バックバスターで夫オラムの死亡直後に嫁のカリーヌに向かって行ってるもんねw あんな肥後守以下の小ちゃなナイフじゃ…その後はお察しだし でもこれで例のX線写真は全く当てにならないと判った感じかも (カリーヌはビッグチャップに似た胎児を身ごもってるようなX線写真でした) 寄生される以前に 実験により汚染された土壌で原生動物が変化した…小さなドッグエイリアンや バックバスターから生まれたネオモーフに、かなりの人数が殺されそう フェイスハガーで胚を送り込まれないとチェストバスターにならず 黒酢が体内に侵入し体組織を変化融合再構築のネオモーフ系(ゼノモーフより小さく弱い)に チェストバスターからはビッグチャップに似た中間体(大きさはビッグチャップ並、凶暴)に ウォルターを媒介としAiとアンドロイドの構造を取り入れたモノは 最終的に初代ビッグチャップに似た形態と行動パターンを持つようになると思います (最大のビッグチャップ型、白いウルトラモーフも出る可能性があるので楽しみです) 性器を持たなかったアッシュは平凡パンチを丸めて代用しましたが エイリアンの遺伝子の中に入れたAiは、麻痺尻尾を使って襲うのかもしれませんね http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/454
455: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa67-Y/UN) [sage] 2017/05/15(月) 00:22:14.55 ID:AGuxWfpEa >>420 リドリーは、クィーンを出すとは一度も言っていないはず 例のX線写真と同じで エサを与えて釣り上げるティーザー、マーケティングの可能性もあるんじゃないかな 考えてみてほしい コヴェナントのポスターなら初代ビッグチャップへ繋がるゼノモーフと それと共に登場し盛り上げるネオモーフ系も描かないのは不自然だと思わない? 意図的なクィーンを連想させる長いガラスのようなギザ歯、あからさますぎ 黒酢爆撃時の変化させられた人類の亜種の修羅場をイメージしたものかもよ エイリアン壁画にも、それらしい形状の表現があるのも無視できないかな 海外サイトでは、デイヴィッド8の動画の中のモザイクポリゴンを重ねて デイヴィッドが悪魔や堕天使ルシファーを天使と誤解したという説もある 自分は色々考えた末にメタトロンに辿り着いたので、それも理解出来る感じ 実際にある彫刻や絵画、宗教と神話と詩から、かなり多くの伏線を仕込んであるよ 不安要素としては、リドリーがギーガー達ほどエイリアンへの深い想いがない事 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/455
456: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa67-Y/UN) [sage] 2017/05/15(月) 00:22:37.24 ID:AGuxWfpEa >>489 なんだか、最近の主流になりつつある説、情報だと 大虐殺されるエンジニアは、エンジニアと人間の中間の存在って話になって来てるよ それなら黒焦げロードを歩くデイヴィッドと死体のサイズが身長変わらないのも納得 デイヴィッドはプロメテウス時代のスーツを10年着てるし エンジニアの身体を乗っ取り説は無くなったかなぁ ショウに修復してもらって…っぽい流れに そして、ますますエンジニア雑魚化…もう神秘性も威厳もクソもねえ…モブに ここでヒエラルキーが出てきて 上位種や上位階級の知恵も優れ身体も大きい個体が出るか エンジニアを作ったエンジニアとしてエルダーズを出すか…だと思う コンセプトアートなんかを見ると 今までの黒酢崇拝から緑柱石っぽいクリスタルが出て来るような感じで 遺跡の奥底に鎮座し、アンプルの色とも近く また爆弾用途で使用された場合、緑柱石やベリリウムだと中性子との関連も強く 核融合や中性子爆発だのにも、それっぽい科学的説得力を持たせてるのかもなぁ 下手したら、本当の古代エンジニアは 爆弾で超新星爆発を引き起こし星を破壊してはその後に出来る新たな星に 緑を増やし生命を撒いてた超巨大スケールの農民(笑)だったのかも (不安定な星を爆破しまくってたダン・オバノンのダークスターにも通じるかも) 神の代行者、神的な存在と言えなくもないし エンジニアの落ちたイメージを取り戻せるんだろうか http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/456
457: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa67-Y/UN) [sage] 2017/05/15(月) 00:22:52.42 ID:AGuxWfpEa >>137 確かにそうですね、きっとあなたは優しい人だ ギーガーが自宅の階段で転倒し 病院に運ばれしばらく治療を受けながらも亡くなり 今作への本格的な参加はそのままダメでしたが 彼の残した確か4枚のラフスケッチは…しっかりとコヴェナントで形になります フェイスハガーからチェストバスターじゃないのは多くの人が怒っています ですが、脚本の筋を曲げてでも手足のある幼体にしたのは理由があるのです ギーガーがプロメテウス用にと送った最後の仕事 とりあえずのつもりで送ったラフの内の一枚です https://2.bp.blogspot.com/-hA7JGcX7OfU/UjKEfg4QRlI/AAAAAAAAI1I/zzy6DOX1Fog/s1600/Giger%27sBabyhead.jpg それがディン・ハレットの手で昇華され https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d3/17/1c/d3171c06044d19cedf833699d6346ac2.png 最後は超ハイスピードでビッグチャップを超細くしたような姿からビッグチャップ風の完成体へ 多分、リドリーなりのギーガーへの鎮魂歌、追悼作品なので初代モチーフを最後にやるんです http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/457
458: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa67-Y/UN) [sage] 2017/05/15(月) 00:23:11.93 ID:AGuxWfpEa >>420 リドリーは、クィーンとは言わず でもマザーエイリアンの存在はインタビューで言ってたような気がする それがショウとのLV-223脱出後の宇宙船内での辛く長い放浪の日々の中で 愛を知り愛ある故の死んだ母親や恋人を生き返らせたかった、神格化したダンテのように デイヴィッドがショウを取り戻したくて、改造しちゃったかもしれない それがマザーになるのかもという予想も出来る ここの詳細は、コヴェナント前日譚になるawakeningで描かれる事になるはず だから、ショウ役のノオミもジェームズ・フランコもガイ・ピアースもuncredited扱い そもそも、キャメロンが2製作時に無断で勝手に設定変更した、エイリアンを虫にした それでギーガー達が激怒し 『でもあれは勝手に作ったALIENSだしエイリアン2ではないな』と笑った経緯を知っていたら リドリーがクィーンをそのまま出すわけがないと考えるのが妥当だと思うなぁ 2も本当に素晴らしいアクション映画だから 初代系のプロメテウス、コヴェナント、awakening、その後の新3部作 3と4を無かった事にした銃撃戦メイン、倒せるエイリアンの2系続編のエイリアン5 住み分けるのが決まったんだし、別に分けて考える、両方楽しんだ方が良いよ 問題はキャメロンがアバターなどで身動きが取れず、メガホンを握れない事かも http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/458
459: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa67-Y/UN) [sage] 2017/05/15(月) 00:23:44.59 ID:AGuxWfpEa ケッキュキュヒ! http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/459
460: 名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd9f-mIc2) [] 2017/05/15(月) 00:50:05.81 ID:SIOBAOGrd 早く寝ろ 社会不適合者 何時までもコピペオナニーしていると明日起きれないぞ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/460
461: 名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd9f-mIc2) [] 2017/05/15(月) 00:50:10.07 ID:SIOBAOGrd 早く寝ろ 社会不適合者 何時までもコピペオナニーしていると明日起きれないぞ http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/461
462: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa67-Y/UN) [sage] 2017/05/15(月) 01:29:05.32 ID:aDLquOOXa >>137 確かにそうですね、きっとあなたは優しい人だ ギーガーが自宅の階段で転倒し 病院に運ばれしばらく治療を受けながらも亡くなり 今作への本格的な参加はそのままダメでしたが 彼の残した確か4枚のラフスケッチは…しっかりとコヴェナントで形になります フェイスハガーからチェストバスターじゃないのは多くの人が怒っています ですが、脚本の筋を曲げてでも手足のある幼体にしたのは理由があるのです ギーガーがプロメテウス用にと送った最後の仕事 とりあえずのつもりで送ったラフの内の一枚です https://2.bp.blogspot.com/-hA7JGcX7OfU/UjKEfg4QRlI/AAAAAAAAI1I/zzy6DOX1Fog/s1600/Giger%27sBabyhead.jpg それがディン・ハレットの手で昇華され https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d3/17/1c/d3171c06044d19cedf833699d6346ac2.png 最後は超ハイスピードでビッグチャップを超細くしたような姿からビッグチャップ風の完成体へ 多分、リドリーなりのギーガーへの鎮魂歌、追悼作品なので初代モチーフを最後にやるんです http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/462
463: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa67-Y/UN) [sage] 2017/05/15(月) 01:29:22.23 ID:aDLquOOXa 庵野とも似ているかもしれないね 彼がエヴァ大ヒット→結婚するまで住んでいた場所は 昼間はそうでもないが 夜は赤と青のネオンが混じり合って紫やピンク色に壁と路面を照らし 立ちんぼ、買春宿へ誘う呼び込みがいるフィリピンやタイの夜の街みたいな感じ ぼっちのアニメーターが仕事に疲れて帰る町が家がアレじゃ…精神を病むと思う その鬱屈した精神世界から描き出す絞り出すような世界観が庵野は素晴らしかった でも昔の小説家と同じで、才能と視野と深度があっても人間としては不器用かも リドリーの場合は映像は素晴らしいけど、脚本をコロコロ変える事に抵抗感がなく むしろ積極的に楽しんでやろうとするのが…ヤバいと思う プロメテウスでは謎を振りまき、伏線や次回作へのネタにするつもりの脚本だったが それさえ撮影済みのシーンがあるのに途中で脚本を変えて 結果的に意味不明になったり、行き当たりばったりのお粗末さが残ったよね ワームホールを時間を追い抜けるタイムトラベル的な小道具にしたり ヴィッカーズが実はスタービーストで空間と時間をバックに襲って来るとかは 脚本を変えて大正解だったけど、キリスト云々やファイフィールドに関しては失敗 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/463
464: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa67-Y/UN) [sage] 2017/05/15(月) 01:29:48.81 ID:aDLquOOXa あとは、あくまでも噂や一説にすぎないですが デイヴィッドとショウの間に愛が芽生えるなんてトンデモ話もあるにはあります トレーラーに使われたネイチャーボーイの歌詞からの連想 あとは知恵の実(黒酢)を手にし、神の怒りを買い楽園を追われた失楽園のテーマ アダムとイブにデイヴィッドとショウを重ねたのだと思います 二つが合わさると、2人が恋仲でないといけない!→という発想から生まれたのでしょう ネイチャーボーイは、Auroraの歌声と彼女のアルバムも相当キテますが 少し前に亡くなった"デヴィッドボウイ"がMoulin Rougeの中で歌っています massive attackのVerだと『デイヴィッド』らしい雰囲気で聴こえるかもしれません https://www.stlyrics.com/lyrics/moulinrouge/natureboy.htm 無邪気で罪の意識の無い、無垢なネイチャーボーイなデイヴィッド ナウシカの原作で共に旅をする巨神兵、あれに近い罪の無い思考(結果は別) もしもの話ですが デイヴィッドはショウを愛し、ショウも受け入れ始めていたが 人がエンジニアの宇宙船で旅するのは難しくor エンジニアの星に着いてから…食料や物資不足で亡くなった デイヴィッドは愛するショウを生き返らせようとする→それが実験の引き金、動機… …なら、少し面白いかもしれませんね 結果的にエイリアンDNAにエッグとフェイスハガーを与えてしまう結末は同じですがw http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/464
465: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa67-Y/UN) [sage] 2017/05/15(月) 01:30:05.89 ID:aDLquOOXa >>489 なんだか、最近の主流になりつつある説、情報だと 大虐殺されるエンジニアは、エンジニアと人間の中間の存在って話になって来てるよ それなら黒焦げロードを歩くデイヴィッドと死体のサイズが身長変わらないのも納得 デイヴィッドはプロメテウス時代のスーツを10年着てるし エンジニアの身体を乗っ取り説は無くなったかなぁ ショウに修復してもらって…っぽい流れに そして、ますますエンジニア雑魚化…もう神秘性も威厳もクソもねえ…モブに ここでヒエラルキーが出てきて 上位種や上位階級の知恵も優れ身体も大きい個体が出るか エンジニアを作ったエンジニアとしてエルダーズを出すか…だと思う コンセプトアートなんかを見ると 今までの黒酢崇拝から緑柱石っぽいクリスタルが出て来るような感じで 遺跡の奥底に鎮座し、アンプルの色とも近く また爆弾用途で使用された場合、緑柱石やベリリウムだと中性子との関連も強く 核融合や中性子爆発だのにも、それっぽい科学的説得力を持たせてるのかもなぁ 下手したら、本当の古代エンジニアは 爆弾で超新星爆発を引き起こし星を破壊してはその後に出来る新たな星に 緑を増やし生命を撒いてた超巨大スケールの農民(笑)だったのかも (不安定な星を爆破しまくってたダン・オバノンのダークスターにも通じるかも) 神の代行者、神的な存在と言えなくもないし エンジニアの落ちたイメージを取り戻せるんだろうか http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/465
466: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa67-Y/UN) [sage] 2017/05/15(月) 01:30:30.14 ID:TlskVJXQa >>611 ベイビーヘッド、ベルガモーフ、似たような感じで柔らかそうなネオモーフ系 そこから進化してempire紙までの段階だと、まだ全体的に普通の生き物ベースだよね さらに特徴として全体的にヌメりが少なく、消し炭みたいなザラッとした質感 (炭素とケイ素ベースの生物だから良いのかな?) 最終的に初代ビッグチャップになれば良いので、そこまでの繋ぎ感が少し萎えるw コヴェナントでは、最後まで初代ビッグチャップは出ないんじゃないかと思ってる 作品の役割的に、アレが生まれる初代のエッグが出来るまでを描けばいいので 足の関節、手足の長さなんかは今作までの形状、サイズなのかも ウォルターに髪を切ってもらい色も染めた?変化したデイヴィッドとウォルターで 新旧アンドロイドが向かい合うシーンがあるけど エンジニアフルートを教えるんだか、検査用スポイトだかまだ不明だが ウォルターの口に差し込んでるシーンがある ウォルターは動画を見れば分かるように、飲み物を飲むシステムを持つので ホロウェイの時のように口の部分にアンプル内の黒酢を付着させて口腔内を感染させ ウォルターに異常が発生したらデイヴィッドが自分のOSバックアップを利用して 再起動すれば君は治るかもしれない…と騙し ウォルターの中に意識体、プログラムとして潜入するのかも その後ウォルターの身体を乗っ取り、それが機械やAi要素も取り込んだエイリアンに あとは…フェイスハガーか幼体を生み、それがエッグを作れるか 自身の胚を移民入植者に寄生させる、初代ジャガーノートの多数のエッグへなれば 初代に話が繋がるからOKなのかも http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/466
467: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa67-Y/UN) [sage] 2017/05/15(月) 01:31:05.57 ID:TlskVJXQa ケッキュキュヒ! http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/467
468: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 6fe4-Y/UN) [] 2017/05/15(月) 01:40:38.56 ID:IRbgKFnB0 FOX japanみたいな金儲けの都合で4ヶ月も公開を遅らせる配給なんぞなくなった方が良い。 海賊版を応援したくもなるってのが人情。 http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/468
469: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa67-Y/UN) [sage] 2017/05/15(月) 01:45:52.47 ID:0Mp0Up9/a >>137 確かにそうですね、きっとあなたは優しい人だ ギーガーが自宅の階段で転倒し 病院に運ばれしばらく治療を受けながらも亡くなり 今作への本格的な参加はそのままダメでしたが 彼の残した確か4枚のラフスケッチは…しっかりとコヴェナントで形になります フェイスハガーからチェストバスターじゃないのは多くの人が怒っています ですが、脚本の筋を曲げてでも手足のある幼体にしたのは理由があるのです ギーガーがプロメテウス用にと送った最後の仕事 とりあえずのつもりで送ったラフの内の一枚です https://2.bp.blogspot.com/-hA7JGcX7OfU/UjKEfg4QRlI/AAAAAAAAI1I/zzy6DOX1Fog/s1600/Giger%27sBabyhead.jpg それがディン・ハレットの手で昇華され https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d3/17/1c/d3171c06044d19cedf833699d6346ac2.png 最後は超ハイスピードでビッグチャップを超細くしたような姿からビッグチャップ風の完成体へ 多分、リドリーなりのギーガーへの鎮魂歌、追悼作品なので初代モチーフを最後にやるんです http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/469
470: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa67-Y/UN) [sage] 2017/05/15(月) 01:46:14.92 ID:0Mp0Up9/a スマートガンもパルスライフルも基本的なシステムは同じで 火薬が爆発して弾丸を押し出す、火薬は薬莢に入ってる旧来の銃とは違うレーザーパルスシステム 薬莢がないので(撮影時に出ちゃってるけどw)弾数が多く パルスライフル100発、スマートガンが300発 レーザービームをパルスを直接撃ち出すわけではない、金属弾頭を高速で射出する形 レーザーによるパルス、プラズマ化で撃ち出しているので高電圧の安定した電源が必要 アキラのレーザービーム発射装置のようなバッテリーを抱えた方がリアルだが そこは未来の架空の武器 技術が進んで内臓バッテリーも小型化 小型の弾丸に少量の水素とヘリウムの混合ガスが仕込んであるぐらいのイメージでいいかも イメージが似てるけど重心部分で更に加速できるレールガンとは違う ただ使用電圧の違いが初速に直結し威力の違いになっている点は同じ スマートガンの方が威力が高いのは電圧の違い、弾速の違い あとの違いはセーフティを外せば自動的に狙って撃ち続ける恐ろしい武器でもある 発砲禁止命令を受けてバスケスとドレイクが預けたのは照準コンピュータの電池パック イヤホンジャックみたいのが付いてるのも単純な電池パックだったからで弾倉は別 すぐに隠し持っていた予備パックを接続して撃ちまくってたシーンはカッコ良かった http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/470
471: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa67-Y/UN) [sage] 2017/05/15(月) 01:46:40.38 ID:0Mp0Up9/a >>420 リドリーは、クィーンとは言わず でもマザーエイリアンの存在はインタビューで言ってたような気がする それがショウとのLV-223脱出後の宇宙船内での辛く長い放浪の日々の中で 愛を知り愛ある故の死んだ母親や恋人を生き返らせたかった、神格化したダンテのように デイヴィッドがショウを取り戻したくて、改造しちゃったかもしれない それがマザーになるのかもという予想も出来る ここの詳細は、コヴェナント前日譚になるawakeningで描かれる事になるはず だから、ショウ役のノオミもジェームズ・フランコもガイ・ピアースもuncredited扱い そもそも、キャメロンが2製作時に無断で勝手に設定変更した、エイリアンを虫にした それでギーガー達が激怒し 『でもあれは勝手に作ったALIENSだしエイリアン2ではないな』と笑った経緯を知っていたら リドリーがクィーンをそのまま出すわけがないと考えるのが妥当だと思うなぁ 2も本当に素晴らしいアクション映画だから 初代系のプロメテウス、コヴェナント、awakening、その後の新3部作 3と4を無かった事にした銃撃戦メイン、倒せるエイリアンの2系続編のエイリアン5 住み分けるのが決まったんだし、別に分けて考える、両方楽しんだ方が良いよ 問題はキャメロンがアバターなどで身動きが取れず、メガホンを握れない事かも http://mint.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1494597739/471
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