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【リドリー・スコット】ナポレオン-Napoleon-【ホアキン・フェニックス/ヴァネッサ・カービー】Part2 (1002ﾚｽ)
【リドリー・スコット】ナポレオン-Napoleon-【ホアキン・フェニックス/ヴァネッサ・カービー】Part2 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/
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291: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2023/12/17(日) 17:20:37.37 ID:ElDIK5ck なんでフッガー家がユダヤやねんw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/291
292: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2023/12/18(月) 01:37:15.44 ID:97edicrp うむ。フッガー家をユダヤ系だとか言ったら怒られるぞ よく調べもしないで書いてるのがバレバレ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/292
293: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2023/12/18(月) 04:04:04.57 ID:KR8TNItE ナポレオンに全然興味無かったけど戦術とかそう言うのがすごい人なのかなとか思って見に行ったらそういうの全然なくて残念権力者一代記だった 酷評されたグッチでも普通に楽しんだけどコレはあんまり楽しくなかった 割と身近にいる陰でクスクスされてる偉い人を延々見せられてるようでいたたまれなかった 入れると「おお！コイツどうなってんの？」っていう女の子っているけど、見ただけで虜になるあれってどんなんなの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/293
294: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2023/12/18(月) 04:43:09.44 ID:CunOOJt/ ホアキンがやっているから ジョーカーに見えてしまうよね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/294
295: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2023/12/18(月) 06:31:21.90 ID:yW4Il8Vf 実際、笑い方とか息使いがジョーカーっぽい所いくつかあった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/295
296: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2023/12/18(月) 09:08:07.15 ID:f6cBsFWc この映画はナポレオンがどんな人なのかというイメージを持ってることが前提なんだと思う そして世間で言われてるイメージと違ってナポレオンも天才とか英雄とか独裁者と色々イメージはあるけどそれは一面であってただの一人の人間なんだよって話だと思いました http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/296
297: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2023/12/18(月) 09:24:35.11 ID:yW4Il8Vf >>296 > ただの一人の人間なんだよって話 そうね だから「輝かしい英雄の一代記」を期待してこの映画を観た人はまあがっかりする訳だ そんで多分、シーザーとかヒトラーとかスターリンとか歴史上の「英雄」や「独裁者」はみんなそうだってこと さらにその「ただの人間」が他の人間を巻き込んで大破壊を引き起こすっていうこと リドリーの念頭にはもちろんプー氏や習氏もいるだろうね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/297
298: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2023/12/18(月) 10:43:03.72 ID:hmRVMgxu まだ見てないんでネタバレ困るわー http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/298
299: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2023/12/18(月) 11:13:55.67 ID:Q2+P56KA ネタバレってもう上映終わりそうやんけ >>297 自分はゼレンスキーのイメージだわ プーチンや習近平を英雄視するなんて元々あんまり無いし プーチンは明らかな侵略行為をしたから完全には重ならないがアレクサンドル1世帝政ロシアの他のヨーロッパ諸国とは違う底なし沼みたいな感じが似てるわ 逃げながら自国で大量の犠牲者が出ても顔色も変えずに相手が撤退するまで戦いを止めない西欧の常識の通用しない相手 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/299
300: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2023/12/18(月) 11:24:49.35 ID:yW4Il8Vf >>299 あー映画の企画時点ではまだ侵攻前だったにせよ、英雄視されてるってとこでは確かにゼレンスキーもだな ロシアに侵攻された直後、一定以上の歳の男性は国外脱出を禁じたってあたりとか 国防の目的では正しい処置だけど、俺がもしウクライナ人だったら逃げる自由を奪われて嫌だなってのは正直思った >>298 この映画はむしろがっつり史実バレして前知識持った状態で観た方がいいｗ 定番のナポレオン像に対する異論の提示、みたいな側面が強いからな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/300
301: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2023/12/18(月) 11:47:25.49 ID:KR8TNItE 事実かどうかは別としてダメ人間だって話は割と浸透してるよね 英語圏の人間に必要以上に拡散されてるらしいし そしてこれは英語の映画 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/301
302: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2023/12/18(月) 12:31:20.12 ID:6L1XGvYz 正しいとか正しくないとか 侵略したとかされたとか そういう話はどちらの側に立つかの話でしかない ナポレオンは天才戦略家だったかもしれないがあの時代にあの場所にいたから後世に名を残した 日本もそう 秀吉とか信長みたいなカリスマ性と才能を持った人は江戸時代にも生まれていたに違いないけど世に出る環境ではなかったからね 乱世に生まれたからこその信長であり秀吉よ 革命を成し遂げたフランスがナポレオンでき人物を求めていてたまたまナポレオンに白羽の矢がたった ナポレオンは時代にキャスティングされただけよ っていうのがリドリースコットの解釈だと思ったわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/302
303: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2023/12/18(月) 12:43:45.30 ID:fhyy5/0d われらがバリアン、オーランド・ブルームがゼレンスキーに、メンターとしてダイサクイケダを紹介してたけど、ダイサクイケダってなんで評価されてるの？ ただの俗物にしか見えん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/303
304: 名無シネマ＠上映中 [] 2023/12/18(月) 13:35:00.71 ID:9tVvfOAM ナポレオンは革命前に生まれていたらどれだけ才能があっても身分としては将軍には絶対なれなかった なので上級貴族のジョセフィーヌとも当然結婚していないしどれだけ野心があっても才能があっても 皇帝にはなれない 時代がナポレオンを生み出した 歴史上すべての英雄や悪の帝王みたいに思われている人物も結局のところみんな 時代が生み出した怪物も「中の人」は普通の人間なんだよ 時代が（才能と運がある人を）キャスティングするんだよ っていうのがこの映画のテーマだと思ったわ 俺の知ってるヒーローはコンナジャナイ！ ナポレオンはへなちょこだけど俺の〇〇（信長でもアレクサンダーでもなんでもOK）は 違う！ というのはまあお子様の感想ですね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/304
305: 名無シネマ＠上映中 [] 2023/12/18(月) 14:07:59.94 ID:9tVvfOAM ヒトラーを再評価するとか逆にヒトラーに例えるというのはやってはいけないことと されていてドイツでは人前でナチス式敬礼（ハイルヒトラー！みたいなやつ）をする ことは法規制されていてやると警察に逮捕されます ドイツは民主主義国家ですがナチスに対する姿勢は徹底していますね 日本は甘いと言われますがこれは理由があって第二次世界体制を起こしユダヤ人を 大量に殺害したのはドイツ人（ヒトラーは選挙で選ばれた）なわけですがドイツ人のせいだ！ としてしまうとまた復讐の連鎖が続きキリがありません だから悪いのはすべてヒトラーでありナチスであって一般のドイツ人は悪くない、 むしろナチスにだまされた被害者であるという建前にしてドイツ国民は免責されていると いう事情があるからです もちろんヒトラーはとんでもない人物ですがこのような事情（一般のドイツ人の罪をすべて 背負わせた）という事情があるのでヒトラーと歴史上あるいは現在の人物を比較することは 適切ではないのです 比較すればするほどヒトラー側の事情を説明せざるを得なくなり結果として悪いのはナチス だけでなく実はドイツ人自身に問題があったのでは？と話を蒸し返しヒトラーとナチスが悪かった という建前が崩れてしまうからと思っております だからナポレオンは英雄でヒトラーは悪者とか逆にナポレオンはヒトラー並みの独裁者だ などと論評するいずれも適切ではないのです 公式の場でナポレオンをヒトラーと比べるような論評をしたら内容はともかくその時点で その人は社会的に抹殺されると思います（正しいとか正しくないとか関係なく） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/305
306: 名無シネマ＠上映中 [] 2023/12/18(月) 14:18:17.55 ID:9tVvfOAM 最近のイスラエル紛争についてもそうです ユダヤ人はナチスの大量殺戮が戦後世界中に知られホロコーストは人類が犯した罪の中で 最大級の一つでありそれゆえ世界はユダヤ人に同情的でありすでにアラブ人が２０００年前から 住んでいるパレスチナの地にイスラエルを無理やり建国できたのも世界がユダヤ人に同情的だっ たからというのも大きな理由の一つと思います しかし今のイスラエルのやり方を見ていると 「もしかしてユダヤ人って力を得ると昔からこうだったんじゃね？」 「ヨーロッパの人々がそれがわかっていてユダヤ人をウザイと思ってたんじゃね？」 「そういうユダヤ人を強制収容所につれていく行為はそれなりに支持されてたんじゃね？」 「ナチスは生まれるべくして生まれたんじゃね？」 といった疑惑が（もちろん誰も口には出せませんが）世界中の人の頭のなかに浮かんているのでは ないかと思っております でもそんなこと誰も口に出せないので世界中の人々（主に西側先進国諸国）みんなきれいな建前を言います そしてそれに対してプーチンはこのようにいいます 「おまゆう」 とね そりゃプーチンはロシアで支持されますわ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/306
307: 名無シネマ＠上映中 [] 2023/12/18(月) 14:29:30.07 ID:9tVvfOAM 日本もそうです 日本国民は悪くない 天皇も悪くない 悪いのは日本国民をだまして天皇をあやつった軍でありそれを支えた財閥であるという 建前にして日本国民は戦勝国から罪（他国を侵略し連合国の兵士を殺した罪）を免責されているのです ドイツと同じで戦争犯罪者という一部の政治家・軍人に罪をかぶせて一般の日本人は悪くないという 建前をとるサンフランシスコ平和条約をもって日本は国際社会に復帰して現在に至ります なのでその戦争犯罪者を神として祭る靖国神社に与党の政治家が参拝することはヒトラー式敬礼を するのと同じとみなされます 日本国民としてはそんな外国との約束や建前なんて知ったこっちゃない うちの先祖は日本のために戦って死んで靖国神社に祭られた これには誇りを持つべきで政治家もそうあるべきだ（日本の礎となった軍人をリスペクトせよ） ということで内外で認識にギャップがありますね どちらの顔を立てるかという話でありますが小泉さんあたりから外向けに気を使うよりうち向けに 気を使うほうが日本にとって得策だという判断があったのだろうと思っております どちらが正しいかというのはどちらの側に立つかというのとイコールかと思います ナポレオンはそんなことを考えさせる映画でありました http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/307
308: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2023/12/18(月) 14:36:11.15 ID:2YQrAFSD 長いんだよ、話が http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/308
309: 名無シネマ＠上映中 [] 2023/12/18(月) 14:45:05.56 ID:9tVvfOAM 靖国神社に日本の与党政治家が参拝することは戦勝国から見たらお前らなんの反省もしてないな もう一回原爆落とされないと思いださねえの？ と恫喝されても不思議ではありませんしもしアメリカに靖国神社参拝が望ましないと言われたら 日本の政治家（少なくとも与党の政治家は）で靖国神社に参拝なんて誰もしないです しかしそんな恫喝をしてアメリカには何の得にもならいしサンフランシスコ平和条約を思い出せ とか言った瞬間じゃあ日本は自衛隊縮小します、その代わりアメリカさんもっと軍事力を増やして 日本を守ってくださいねといわれるだけです で靖国神社参拝に抗議する国はサンフランシスコ平和条約の締結相手ではない国（中共／韓国） だけでありましてそんなのはシカトでええわ それより国内の遺族団体に気を遣うほうがよっぽどよいという感情論ではなく損得勘定が 働いているわけであります 政治は損得で動きますが国民は感情論で動きます 民主主義というのはそういう危うさがあることは映画冒頭のマリーアントワネットの処刑や その後続く恐怖政治のシーンで十分描かれておりますね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/309
310: 名無シネマ＠上映中 [sage] 2023/12/18(月) 14:50:10.09 ID:6L1XGvYz >>308 ご迷惑おかけします お目汚しならNGしてください http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1701970851/310
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