[過去ﾛｸﾞ] エロール ガーナーを語る (550ﾚｽ)
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214: 2009/10/03(土)04:02 ID:??? AAS
こういうのを好きな奴が多く存在するのは分かる。
ただ、そういう奴っていわゆるジャズ耳じゃないわな。
後継者というかフォロワーはジャズ界で頭角現すのは無理だろう。
耳が肥えれば肥えるほど、この路線からは遠ざかる。
現世でこのレベルの演奏力じゃ世に出てこられないし。
聴き専がこれを良いと思うのは自然な姿。
ジャズ演奏家がこれを良いと思うんじゃ、そいつは終わってる。
215: 2009/10/03(土)14:40 ID:??? AAS
理論を理解していないせいか、難しい転調があるような曲はこなせず、分かり易い表現、ようするに暑苦しいグリスや
ペダル踏みまくりとか、感覚でピロピロ弾いてるだけだから音使いがポップ、特にペンタに依存するケースが多いとか、こういった
タイプは演奏家にあらずともバップ以降を嗜好するような本格的な支持層やプレイヤーからは総スカンだろうな。
同じようなタイプでもピーターソンぐらいまでいくととりあえず馬鹿巧いから、そういった側面が好きな人もいるけど
それでもプレイヤーでピーターソン一辺倒って案外いないもんでしょ？
216: 2009/10/03(土)17:31 ID:??? AAS
>>213
音楽としての善し悪しと、ジャズとしての善し悪しは別だからな。
キミにとってガーナーの音楽は良い音楽なのだろうし、
多くのリスナーにとってもそうなんだろう。
ただそれが演奏家側からの基準だとそうはならないわけ。
だからガーナーが大好きだ、って人の意見は尊重するし
当然、それ自体を批判する人はいるはずがない。
でも、ガーナーの演奏技術が高いとか、こんなピアノは誰にも弾けないとか
（これは誰も弾けないのではなくて、弾かないのｗ）
熱心な信者がいうじゃない？
省6
217(2): 2009/10/03(土)18:45 ID:??? AAS
私はエロールガーナーが嫌いです。
それでいいんじゃないの？
＞演奏家側からの基準
＞バップ以降を嗜好するような本格的な支持層やプレイヤーからは総スカン
その極論が鼻につくんだよ。勝手に第三者のことまで決めないでほしいな。
なんだか上原ひろみはガーナーファンらしいよ。
＞でも、ガーナーの演奏技術が高いとか、こんなピアノは誰にも弾けないとか
＞これは誰も弾けないのではなくて、弾かないのｗ）
215の技術的指摘は納得できる。
でもこんなに強烈にスイングするピアノは彼ならでは。
省9
218: 2009/10/04(日)15:15 ID:??? AAS
>>217
> その極論が鼻につくんだよ。勝手に第三者のことまで決めないでほしいな。
> なんだか上原ひろみはガーナーファンらしいよ。
おいおい、上原ひろみってｗ
ジャズちゃうやんｗ
本人もジャズやってるなんて思ってねえぞｗ ヤマハはジャズとして売りたいらしいがｗ
219: 2009/10/04(日)15:18 ID:??? AAS
>>217
> でもこんなに強烈にスイングするピアノは彼ならでは。
だからさ、聴き専の分際で「スイングしてる」なんていうなや
演奏家ですら「スイングって何ですか」で説明できないのに。
確固たる定義もない事象を、自分基準で勝手に断じるな。
220: 2009/10/04(日)15:36 ID:??? AAS
> でもこんなに強烈にスイングするピアノは彼ならでは。
これはものすごく恥ずかしい発言だよね
「スイングする」っていう形容がもういかんともし難いぐらい恥ずかしすぎ…
221(1): 2009/10/04(日)19:01 ID:??? AAS
お互いいいひまつぶしだな。揚げ足とりゲームだよなーもはや。まあ、よろしくな
＞おいおい、上原ひろみってｗ
うむ 突っ込んでくると思った。だから自分でも、「なんだか上原」って書いたｗ
マイルスも自分の音楽をジャズって呼ぶなといってたしな。
だが世間一般的にジャズに分類されてる音楽を二人でそうであるかないか議論しても埒が明かない。
ジャンルわけは確かに意味がないけど、そうなるとひとりひとりがジャンルになってもはや会話にならんｗ
＞だからさ、聴き専の分際で「スイングしてる」なんていうなや
聴くやつがいるから演るやつがいる。評価するのは誰？ミュージシャンズミュージシャンでいたいのかい？
全ての聴衆にうけいれられる必要なんてどこにもないけど演奏家にあるまじき発言だね。
＞「スイングしてる」
省14
222: 2009/10/05(月)03:12 ID:??? AAS
信者きめぇｗ
上原ひろみをジャズ認定しているのは無知とCD屋の分類だけ。馬鹿ってこれだからなぁ。
文脈によるジャズの定義なんてデヴィッドベイカーの解説書でも読めば分かる。
223(1): 2009/10/05(月)03:14 ID:??? AAS
しかも根拠も出さず>>192なこと言い出すじゃん
それで>>200みたいな指摘が来ると、もうダンマリ。
とまで言われているのに未だ根拠も出せない馬鹿信者ｗ
224: 2009/10/05(月)18:07 ID:??? AAS
好きとか嫌いとか語ってれば誰も馬鹿にしないのに
スイングしてる とか 装飾音がどーたら、テンションがどーたら…
意味も分かんないのにさ。だから馬鹿にされるんで？
225(3): 2009/10/06(火)00:26 ID:??? AAS
スイングしてるなんて、普通に意味分かるじゃん
「特にフォービート系のジャズに使われる言葉で、
聴いていて、自然に身体でリズムをとりたくなるような、
気持ちよさがある」ってことでしょ？
だから聴いてたら「分かる」わけであって、
別に演奏家である必要などない
難しいのは、どの演奏がスイングしてて、どれがしてないかを、
客観化できる基準を言葉で説明することでさ
そんなもん、演奏家でも無理
要するに、「分かる」ことと「説明できる」「基準を設けられる」
省15
226: 2009/10/06(火)00:34 ID:??? AAS
言うまでもなく、自分基準で断じるためには、
聴いていて
「ああ、本当にリズムをとりたくなって、
気持ちいいことよなあ」
という感覚的な快楽を得た経験が必要なわけでね。
その経験にウソ偽りがなければ、
「スイングしてる」なんて断じていいに決まってんじゃんww
227(1): 2009/10/06(火)09:25 ID:??? AAS
この頭悪そうな長文読んでる暇人、いるの？
228: 2009/10/06(火)11:02 ID:??? AAS
そもそも演奏家某ってさあ
プロのピアニストなの？
音大かなんかの学生なの？
アマチュアのピアノ好きなの？
教えてプリーズ
229: 2009/10/06(火)12:57 ID:??? AAS
>>227
リテナーというものはおおよそ評論家に憧れていて
ネットに駄文をまき散らすのが好きなものなのだよ。
俺ルールのけったいな定義持ち出してね。
スルーしてあげるのが優しさなのだ。
230(2): 2009/10/06(火)13:42 ID:??? AAS
>>225のどこにも「俺ルールのけったいな定義」なんて無い
あるんなら指摘したらいいと思うんだが、
どうせ指摘できないんだからスルーした方がいいかもなw
231(2): 2009/10/06(火)14:41 ID:??? AAS
このスレに限らず「リテナー」をヴァカにする奴って、誰に向けて音楽やってるの？
あと、演奏始める前は聴き専だったんでしょ？ その頃の自分は否定？
思うに、「リテナー」否定の言を弄する奴ってのは、理論／技術面に関するプライドでしか
自分のやってることを肯定できないわけだよね
何のための理論／技術かを考えれば、手段のために目的を見失った馬鹿の典型でしょ
そいつらに比べたらガーナーは何て偉いんでしょ
232(1): 2009/10/06(火)16:42 ID:??? AAS
>>230=>>225
自作自演でしたｗ
それとも極端に読解力に欠ける池沼かね？
>>231
リテナー時代の見解とプレイヤーとして研鑽と積んだあとでは
見解が異なるからそうなるのは自明では？馬鹿ですか？
233(2): 2009/10/06(火)17:21 ID:??? AAS
>>232
書いた本人の立場で書いてるのに自作自演とはこれいかにw
結局指摘はできず、汚らしい差別用語を吐くだけなのね。哀れww
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