[過去ﾛｸﾞ] ジャズヴォーカルはジャズではない (511ﾚｽ)
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283: 2014/05/20(火)13:44 ID:??? AAS
歌伴なら、歌手に気持ちよく歌わせて仕えるのも仕事のうちだろ。
そういうボーカルが多いなら師匠連中にも問題あるのかもなあ。
まあ主催者やお店が、初対面なら気が合うではなくて、同じランクと判断したり
何か狙いがあって差配したんだろう。あんまり断らないで踏み台になってやれ。
そうすれば意見を聞いて貰える時が来るかもしれん。
284: 2014/05/20(火)14:33 ID:??? AAS
そういう感覚でもないんだよね
ジャズのミュージシャンやってて、呼ぶ呼ばれるとかいうのは
もちろん営業的なことも重要だけども
フィールが合えば技術もそこまで問わないし、楽しんで共演できるし
下手なボーカルをとことん嫌った活動もできるけども、現実には色々な人間関係もあるし、
それこそ初対面同士で組まなきゃいけない場面も普通に出てくるので
このあたりの感覚は現場知ってる人には解ってもらえるはず
>踏み台になってやれ
これは解る プレイヤーも意固地一辺倒ではないから、そのあたりはみんな適当にやってるよ
285: 2014/05/20(火)15:32 ID:??? AAS
ジャズヴォーカリストの技術や能力と、ジャズボーカリストへの不満はほぼ関係ないだろ
たんに失礼な態度が気に食わないというだけだろ
286: sage 2014/05/20(火)20:06 ID:xzLRG+4Q(1) AAS
212,217,224,256,265,276です。
278さん・・・あなたは本当に私の書いた文章を読んでから書き込んでますか？
きちんと読んでいるとは思えないのですが・・・
まず、なんで私がボーカリストに何も言っていないと決めつけられているのかがわかりません。
「演奏が終わってから言えばいい？」→とんでもない！終わってからじゃ遅いんですよ、リハの時点で言ってます。
「ボーカリストがアドリブソロをとる必要がない？」→例えば10曲やるライブで、ボーカリストが一度もスキャットなどとらないライブってなんかさみしいですね。
また、ライブ後のお客さんを交えてのセッションタイムなどで酔ったお客さんからボーカリストに「ちょっとスキャットしてよ〜」と言われていることとかありますよ。
その時に「できません」って・・・プロジャズボーカリストなのにできないってプロレベルの人間の言うことではないということです。
スキャットしかりフェイクしかり、なにか仕掛けのないつまらないライブをもって「ライブはできるだろ」とあなたは言っているのと一緒です。
そんなつまらないライブはできるでしょうが、それってアマチュアレベルのライブですね。
省2
287: sage 2014/05/20(火)22:04 ID:I1Nd4owA(1/2) AAS
283さん＞踏み台にむしろなってあげたいのですが、私のいうところの下手ジャズボーカリストって
レベルが低いのにジャズを勉強することをあきらめてしまっているんですよね・・・悲しいことです。
例えばリハ中に、ジャズ曲のエンディングの作り方の基本も知らなさそうなジャズボーカリストに
「ふつうはジャズのエンディングはこんな感じで」とか教えても理解しないどころか、
「私は別に覚えなくてもライブできますから」みたいな態度を他の楽器隊にとったあげく
基本もわかっていないエンディングパターンを出しても曲を無事に終えることができると思っていたりします。
そりゃ、私もプロだから終わらせることはできますが、曲としては明らかに不自然です。
285さん＞技術や能力が低いから周りの楽器隊のせいにするというか・・・能力が低いから態度が悪くなる感じでしょうか。
もちろん、1流のボーカリストで態度が傲慢な人もいましたが、
そういう人は音楽的に言っていることは正しいので、プロ同士はそこまで腹を立てないものですよ。
省1
288: 2014/05/20(火)22:13 ID:??? AAS
＞まず、なんで私がボーカリストに何も言っていないと決めつけられているのかがわかりません。
べつに決め付けてない。ボーカリストへの不満をためこんでいるのは、なにかお前に問題があるのだろうということだよ。
ボーカルに失礼な人が多くて困るのなら、歌伴の仕事自体を遠慮しておけばいいのだし。
3年後に再会したボーカルに失礼な態度をされるのは、お前に問題があるのだろう？
そして、失礼な態度を許さなければいいだけのことだ。ボーカルへの不満など生じようもない。
＞例えば10曲やるライブで、ボーカリストが一度もスキャットなどとらないライブってなんかさみしいですね。
べつにさみしくないし、ないのはめずらしくもない。下手なアドリブならやらないほうがマシだし。
＞また、ライブ後のお客さんを交えてのセッションタイムなどで酔ったお客さんからボーカリストに「ちょっとスキャットしてよ〜」と言われていることとかありますよ。
＞その時に「できません」って・・・プロジャズボーカリストなのにできないってプロレベルの人間の言うことではないということです。
そんなのぜんぜんオーケーだろ。逆に、下手なのことを自覚もせずスキャットソロを人前でやってしまうほうが問題だ。
省4
289: sage 2014/05/20(火)23:54 ID:I1Nd4owA(2/2) AAS
289さん＞ず〜っと論点を変え続けている文章が特徴すぎるので
同一人物が中学生みたいな文句を言い続けているのでしょうが、
先ほどもいいましたが、私の文章をきちんと読んでますか？
呼んだうえで
「それにたぶんお前のボーカルへの不満はボーカルが下手ということより、
失礼な態度をされたことが原因だろう。ジャズの勉強がどうとか、実は関係ないだろ 」
とか言ってますか？287で285さんに私が書いた文章をもう一度みたらどうですか？
あと、「別に決めつけていない」と言いますが、あなたの278でのセリフは誰がどう聞いたって決めつけていますが？
日本語わかりますか？
「私に問題がある？」→これまでのやりとりを見ていて、どの程度のレベルのジャズピアニストかわからないですか？
省6
290: 2014/05/21(水)00:11 ID:??? AAS
＞あと、「別に決めつけていない」と言いますが、あなたの278でのセリフは誰がどう聞いたって決めつけていますが？
日本語わかりますか？
分かってないのはお前だよ。その場で言っているのなら、なぜ不満を溜め込んでいるんだ？という疑問をこめての言葉だろ。
決め付けてはいない。お前が言っているのだとしたら、不満はそこで解消するはずだ。溜め込んでいるのは、お前が言ってないからだろうという意味で言っているのだよ。
そして、言っているにもかかわらず、不満を溜め込んでいるのは、なにかお前に原因があるのだろうな。
＞「私に問題がある？」→これまでのやりとりを見ていて、どの程度のレベルのジャズピアニストかわからないですか？
問題とは、ジャズピアニストとしてのレベルとは言ってない。お前のたとえば謙虚すぎる性格が問題なのかもしれないし。
ボーカルに注意するときのお前の言い方に何か問題があるのかもしれないし。
なんにしても、仕事を断る余裕もあり実際に断っている？、またその場で不満も言っているのに、不満を溜め込むのはちょっとおかしい。
なにかしら、お前に問題があるのだろうということだ。
省3
291: sage 2014/05/21(水)00:21 ID:lKjB42le(1/4) AAS
289さん＞
あと、ここ数日のあなたの書き込みをみていると大きく勘違いしています。
それは、
プロミュージシャンは、音楽を「仕事」として捉えていると同時に「芸術」として捉えています。
営業をとってくる方が偉い？→アマチュアでも営業はとれます。プロミュージシャン同士での会話ではプロの偉さの比較にはなりません。
省9
292: 2014/05/21(水)00:23 ID:??? AAS
3年目のボーカルがみんな態度悪いのなら、プロ3年以上のボーカルの仕事はきっぱりと断れ。
それで問題なしだ。
293: 2014/05/21(水)00:27 ID:??? AAS
＞291
ちなみに、俺があなたに異論を述べているのは、つまり私の論点は、
・ジャズボーカルにアドリブソロは必須ではない
・お前の不満は、ボーカルがアドリブソロを取れることとは関係ない。たんに失礼な態度をとられたから。
この2点だな
294: sage 2014/05/21(水)00:34 ID:lKjB42le(2/4) AAS
292さん＞
態度は悪くても上手ければ一緒にしますね。
上手いということはそれだけ向上心もあり努力もしてきた証拠ですし。
下手で態度も悪いと、今後の期待ができませんから、そういうのは全部断っています。
ただ、上手いボーカリストの方が圧倒的に謙虚ですよ。
努力していく過程でプロミュージシャンという人種が
どれだけ努力をしなければいけないかがわかるので、
その努力をしてきている同レベル以上の楽器隊に対し謙虚になるみたいですね。
295: 2014/05/21(水)00:37 ID:??? AAS
＞営業をとってくる方が偉い？→アマチュアでも営業はとれます。プロミュージシャン同士での会話ではプロの偉さの比較にはなりません。
俺は、力関係は実際上は営業的な力で決まるとは言った。実際上はね。
そうではなく、プロとしての音楽的技術で決まるのなら、お前は、ボーカルの失礼な態度をゆるさせないようにすればいいだけのことだろ。
それができずに不満をためこんでいるのは、お前の営業的な面で力が弱いからじゃないのか。あとはお前が我慢しなきゃいけない状況など想像できないのだが
296: 2014/05/21(水)00:41 ID:??? AAS
＞下手で態度も悪いと、今後の期待ができませんから、そういうのは全部断っています。
プロ3年以上のボーカルはほとんど態度悪いのだろ？
ならばプロ3年目以上のボーカルの仕事はきっぱりと断ったほうが精神的にもよいぞ
297(1): sage 2014/05/21(水)00:43 ID:lKjB42le(3/4) AAS
293さん＞
その2点って・・・別に論点でもなんでもないじゃないですか。ただのあなたの主張でしょう。
「論点」っていう意味自体がわかっていないっぽいですが・・・まあ、いいですよ、もう。
そのあなたの2点についてはすでに回答していると思いますが、
少しさかのぼってもう一度わたしの書いた文章を読んでもらえませんか？
298: 2014/05/21(水)00:49 ID:??? AAS
>>297
お前が示した論点は、おれのとはずれているという意味だよ。
俺が一番、問題にしているのは、ジャズボーカルにアドリブソロが必須かどうかということだ。
これは最初から、ここが反論部分だといって主張しているけどね。
そして、この点についてお前は、納得してないだろ。俺にとっての論点はまずここだよ。
お前が示した論点は、俺からみれば、お前の主張に過ぎないよ（俺のいう論点が俺の主張にすぎないとお前が言うならね）。
299: sage 2014/05/21(水)00:56 ID:lKjB42le(4/4) AAS
295,296さん＞
ボーカルの失礼な態度自体に腹が立つことに関して、
もっと根源にあるのが、
「下手なのに努力することをあきらめて周りのミュージシャンにそれを悟られないようにするために大物ぶる」
この態度って結果的に失礼な態度として私たち楽器隊に向けられるのですが、
前にも言ったように、リハ中にさんざん言います。
言っても、いろいろ言い訳してくるのですが、とどのつまり
「もうこれ以上努力するのがめんどくさいし、このままの状態でもいいじゃん」
と言っているようなものなのです。
別に我慢していないし、本人にも必要があれば言ってますが、
省5
300: 2014/05/21(水)01:04 ID:??? AAS
＞別にスキャットがなくてもライブはできる→できますが、論点はライブができるかどうかではない！そこをあなたはいつも変えますよね？･
変えてない。俺の主張はジャズボーカルにアドリブソロは必須ではないというものだから。･
したがって、･
＞なんでスキャットができないとかフェイクができないのをわかっていながらほとんどの自称プロジャズボーカリストはほおっておくのか。･
そこが問題なのです。･
これについては、スキャットができないことと向上心は直接は関係ないから、スキャットができなくてもいい。ジャズの歌自体がうまければよい。･
あくまでも、スキャットができない＝ジャズボーカルとして下手というお前の意見に反論しているのだよ
301: 2014/05/21(水)01:10 ID:??? AAS
＞プロミュージシャンは、音楽を「仕事」として捉えていると同時に「芸術」として捉えています。･
俺はそれをまったく否定していないし、誤解もしてない。･
たんにそれとボーカルがアドリブソロができるかどうかとは無関係といっているだけ。
302: 2014/05/21(水)01:18 ID:??? AAS
＞普通にこんなことをしょっちゅう言われたら、一生懸命がんばっている側からしたら･
腹立ちませんか･
だから断ればいいだろ お前には断る余裕があるのだろ 断らないで、腹立ちませんかと言われても、それが予想できるのに仕事を請けてるほうが悪いだろ。
同じパターンが何回も続いているのだろうから
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