ジャンゴ・ラインハルト (272ﾚｽ)
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105: いつか名無しさんが [sage] 2012/08/08(水) 21:31:16.83 ID:??? >>104 そしてIDがせっくるｗｗｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/105
106: いつか名無しさんが [] 2012/08/08(水) 22:02:42.57 ID:gLGjLxv0 >>93 すまんがジャンゴの音源は全部聴いてるし、君が引用してる本も読んでるよ。 ギターの演奏も聞けば何でもコピー出来る。 俺が聞きたいのは、ジャンゴ自身の演奏スタイル云々じゃ無くて、 ジプシージャズっていうジャンルの定義のことだよ。 ちなみにジャンゴ自身に対する認識も違うようだね。 君は一部の音源しか聴いてないんじゃないかい？ ジャンゴはブルーノートやクロマティックなんかいろいろな曲で使ってるじゃないか。 ＞＞ジャンゴの演奏に感じる魂がジプシージャズだ。 こういうのが一番あやふや。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/106
107: いつか名無しさんが [sage] 2012/08/08(水) 22:10:02.99 ID:??? 本当にフランスに行って 現地でジャンゴ風の音楽を聴いたりもされてるのでしょうか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/107
108: いつか名無しさんが [] 2012/08/08(水) 22:12:36.83 ID:EfELaxCf >>106 ブルーノート云々はヨーロピアンジャズの説明。 君と私は音楽観が違うから議論してもかみ合わないと思う。 もうやめましょう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/108
109: いつか名無しさんが [] 2012/08/08(水) 22:24:36.27 ID:gLGjLxv0 >>108 了解。 ＞＞基本的に皆、欧州らしさを前面に出している。 ＞＞だから現代の全てのジプシージャズの先祖はみんなジャンゴとグラッペリに行き着く。 貴重なご意見、お疲れ様でした。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/109
110: いつか名無しさんが [age] 2012/08/09(木) 00:21:19.16 ID:??? >>99 当時のギタリストならフラメンコの影響を受けてそうだけどね。 ヨーロッパでギター主体の音楽と言えば何といっても昔はフラメンコだったし、 クラシックギターへも影響があった。ニーニョ・リカルドとかサビーカスとか。ラスゲアードなんてフラメンコ発祥の技法だ。セゴビア以前はギターなんてクラシックでは傍流だったしね。 ジャンゴも当然影響を受けてると思われるけど、そのあたりを研究した人はいないんだろうか。 探っていけばだれの影響があるとか分かりそう。 しかし、ジャンゴは時代を半世紀ほど先駆けた究極のフュージョンだったんだな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/110
111: いつか名無しさんが [sage] 2012/08/09(木) 01:30:59.34 ID:??? ずぶずぶな議論でやかましくなる前に、お互いさっと引く感じも良進行だ。 議論をプリントアウトして音源や本を求めて、いろいろ研究させていただこう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/111
112: いつか名無しさんが [] 2012/08/09(木) 01:40:38.00 ID:dX3cXeUL >>110 フラメンコはスペインの中のアラブ人の音楽。 現地の白人はフラメンコを毛嫌いしていたりもするらしい。 そういえばジャンゴからはフラメンコの影響を感じないな。 ローゼンバーグトリオはフラメンコを影響を受けているので、 ジプシージャズの中でも斬新なリズムと響き。 そのことによってジャンゴはフラメンコの影響を受けてないことが浮き彫りになった。 ジャンゴの子供バビックはエレキを使ったフュージョンギタリスト。 音色もフュージョン。この人もかなりギターが上手かった。 今ではジャンゴの孫のデヴィッドがＣＤを出している。顔はジャンゴそっくりだ。 この人はパット・メセニーっぽい雰囲気のギターだった。エレキ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/112
113: いつか名無しさんが [sage] 2012/08/09(木) 01:44:18.83 ID:??? >>110 もっともジャズは発祥からしてフュージョンだよな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/113
114: いつか名無しさんが [] 2012/08/09(木) 09:14:46.93 ID:A2myOGga gypsy jazz vs flamenco http://www.youtube.com/watch?v=n1qN3ZM2gMM http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/114
115: いつか名無しさんが [sage] 2012/08/09(木) 09:52:46.24 ID:??? 盛り上がってるから楽作板から昔のコピペ探してきた 147 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2010/02/08(月) 20:31:31 ID:GplEjMjY 前はソロギの歴史の浅さ(ロックなんかより新しいジャンルということ)に驚いたが 今度はクラギで勝手に大昔の人だと思ってた セゴビア大人がジャンゴ・ラインハルトと同時代の人だというのに驚いた こないだ読んだ本で 無名の時は無視された事があるジャンゴが 世界的に有名になってから2人が演奏に招かれた夜会で ジャンゴはギターを忘れてきたｗ んでセゴビア大人に借りようとしたら 不真面目なジャンゴを軽蔑していたセゴビア大人は断ったらしい その後なんとか手配したギターでした演奏を聴いて 不覚にも感動しちゃったセゴビア先生 低姿勢になって 「すんばらしい！なんていう曲ですか？」 と聞かれてジャンゴは 「曲名なんかないよｗ適当に即興で弾いただけｗ」 とかいう事があったとか ジャンゴワロスｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/115
116: いつか名無しさんが [sage] 2012/08/09(木) 11:41:22.59 ID:??? セゴヴィアが同時代人で世界的に成功したギタリストなのでどうしてもジャンゴと較べられるが、 セゴヴィアより一世代古いギタリスト、たとえばリョベートやプホールなどラテン系の演奏者をジャンゴは聴いていると思う。 19世紀後半〜20世紀初頭にはギターはすでにクラシック音楽の傍流ではなかった。 ギターのための作品の量を考えれば一目瞭然だ。 リョベートはアルゼンチン、スペインでは一派をなしていたし、ジャンゴの演奏にまま聴かれる即興性の源流を求めることもできるのではないかと考えている。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/116
117: いつか名無しさんが [age] 2012/08/09(木) 19:59:27.38 ID:??? リョベットがジャンゴに影響を与えていた可能性はあると思う。ただ、 ジャンゴはその生い立ちから正規の教育をほとんど受けていないので、楽譜等は 読めなかったと思われるんで、影響を受けるとすれば実演からのみ可能（アルゼンチンのローカルレーベルでの吹き込みはあったようだけど）。 しかし、リョベットの知名度を考えると下層階級出自のジャンゴまで届いていたかどうか･･･ むしろ、フラメンコからの影響がまったくないと言うのは個人的にかなりの驚き。 フラメンコはヒターノ（スペインのジプシー）の音楽なんで、隣国のジプシーたる ジャンゴも間違いなくジプシーコミュニティの中でフラメンコを耳にしていたはずだと思う。 先輩格のギタリストでモントーヤなど国際的に有名なギタリストもいたし（リョベットと同世代でなかったか？）。 色んな音楽で単なる伴奏楽器扱いだったギターをソロ楽器にしたのはフラメンコの影響では ないのかな。音楽的な直接的な影響はなくとも間接的な影響はあったような気がする。発想の源として 当時のジャズはもちろん、シャンソンやブルース、カントリーでもギターは伴奏専門だった。しかし、 唯一フラメンコは非常に古くからソロギターの世界を確立していた。同じジプシーであるフラメンコギタリスト 達の活躍に触発されて、目立ちたがりのジャンゴは「よし俺も、」と思ったんではないのかなｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/117
118: いつか名無しさんが [] 2012/08/09(木) 21:47:18.73 ID:dX3cXeUL フラメンコでソロギターって割と新しい話じゃないの？ パコデルシアとかの。 俺はジャンゴ聴いていてフラメンコの成分を全く感じない。 まず弾いている曲からしてシャンソンとかクラシックとか コールポーターとかガーシュウィンなどのジャズばかり。 つまり歌謡曲ばかり。 グリーグのノルウェイ舞曲とか、チャイコフスキーの悲愴とか クラシックを弾くこともあった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/118
119: いつか名無しさんが [sage] 2012/08/10(金) 06:09:26.20 ID:??? このスレからはジャズを感じる。いい流れだ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/119
120: いつか名無しさんが [] 2012/08/10(金) 07:57:26.61 ID:qmcC9Ky6 ジャンゴからはフラメンコの影響は感じられないね。元々ピック弾きでは フラメンコ風に弾くのは難しいだろうけどね。フラメンコは間違いなく 聞いてはいただろうけど >>118 パコデルシア以前からフラメンコではソロギターは当たり前。 パコも師と仰ぐニーニョリカルドなどの有名ギタリストがいた。 そもそもギター１本持って放浪するフラメンコでは必然的に ソロギターになっちゃいますねん。 ジャンゴは基本的に明るく浮き立つようなギターを弾いたので 重くてマイナー調のフラメンコは性格的に合わなかった気がする フランス人とスペイン人との違いだなぁ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/120
121: いつか名無しさんが [] 2012/08/10(金) 09:28:31.70 ID:K0+E8lvo まぁ、ジャンゴからはクラシックの影響は感じるが、ミュゼットとかのジプシー音楽の片鱗は感じられんな 感じるとすればそれは初期の楽器編成と曲調がそれっぽいだけだし 晩年なんてビバップジャズだし、ジプシージャズって言葉が出来たのが理解できない アメリカ公演のとか、クラブサンジェルマンの演奏とかまでジプシージャズって言われてもしっくりこなすぎｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/121
122: いつか名無しさんが [sage] 2012/08/10(金) 09:56:16.32 ID:??? >>121 音楽的な分析からくる分類じゃなくて ジプシーがジャズやってるって意味でのジプシージャズなんじゃね？ 今だとジャンゴフォロアー的ってくらいの意味 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/122
123: いつか名無しさんが [] 2012/08/10(金) 13:22:10.98 ID:JDAMisRO >>>121 ジャンゴは五重奏団やる前はミュゼットの伴奏やってた。 というか、ミュゼットはジプシー音楽じゃないよ。 フランスのカフェとか街角の音楽。いかにもフランス wiki ミュゼット http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%82%BC%E3%83%83%E3%83%88 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/123
124: いつか名無しさんが [sage] 2012/08/10(金) 13:29:45.78 ID:??? ジャン・サブロンなどシャンソン歌手の伴奏もしてた。 The Continentalとか映画主題歌の仏盤の伴奏にも参加してるよ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1309886461/124
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