ジャンゴ・ラインハルト (272ﾚｽ)
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114(2): 2012/08/09(木)09:14 ID:A2myOGga(1) AAS
gypsy jazz vs flamenco
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
115: 2012/08/09(木)09:52 ID:??? AAS
盛り上がってるから楽作板から昔のコピペ探してきた
147 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2010/02/08(月) 20:31:31 ID:GplEjMjY
前はソロギの歴史の浅さ(ロックなんかより新しいジャンルということ)に驚いたが
今度はクラギで勝手に大昔の人だと思ってた
セゴビア大人がジャンゴ・ラインハルトと同時代の人だというのに驚いた
こないだ読んだ本で
無名の時は無視された事があるジャンゴが
世界的に有名になってから2人が演奏に招かれた夜会で
ジャンゴはギターを忘れてきたｗ
んでセゴビア大人に借りようとしたら
省9
116: 2012/08/09(木)11:41 ID:??? AAS
セゴヴィアが同時代人で世界的に成功したギタリストなのでどうしてもジャンゴと較べられるが、
セゴヴィアより一世代古いギタリスト、たとえばリョベートやプホールなどラテン系の演奏者をジャンゴは聴いていると思う。
19世紀後半〜20世紀初頭にはギターはすでにクラシック音楽の傍流ではなかった。
ギターのための作品の量を考えれば一目瞭然だ。
リョベートはアルゼンチン、スペインでは一派をなしていたし、ジャンゴの演奏にまま聴かれる即興性の源流を求めることもできるのではないかと考えている。
117: [age] 2012/08/09(木)19:59 ID:??? AAS
リョベットがジャンゴに影響を与えていた可能性はあると思う。ただ、
ジャンゴはその生い立ちから正規の教育をほとんど受けていないので、楽譜等は
読めなかったと思われるんで、影響を受けるとすれば実演からのみ可能（アルゼンチンのローカルレーベルでの吹き込みはあったようだけど）。
しかし、リョベットの知名度を考えると下層階級出自のジャンゴまで届いていたかどうか･･･
むしろ、フラメンコからの影響がまったくないと言うのは個人的にかなりの驚き。
フラメンコはヒターノ（スペインのジプシー）の音楽なんで、隣国のジプシーたる
ジャンゴも間違いなくジプシーコミュニティの中でフラメンコを耳にしていたはずだと思う。
先輩格のギタリストでモントーヤなど国際的に有名なギタリストもいたし（リョベットと同世代でなかったか？）。
色んな音楽で単なる伴奏楽器扱いだったギターをソロ楽器にしたのはフラメンコの影響では
ないのかな。音楽的な直接的な影響はなくとも間接的な影響はあったような気がする。発想の源として
省3
118(1): 2012/08/09(木)21:47 ID:dX3cXeUL(2/2) AAS
フラメンコでソロギターって割と新しい話じゃないの？
パコデルシアとかの。
俺はジャンゴ聴いていてフラメンコの成分を全く感じない。
まず弾いている曲からしてシャンソンとかクラシックとか
コールポーターとかガーシュウィンなどのジャズばかり。
つまり歌謡曲ばかり。
グリーグのノルウェイ舞曲とか、チャイコフスキーの悲愴とか
クラシックを弾くこともあった。
119: 2012/08/10(金)06:09 ID:??? AAS
このスレからはジャズを感じる。いい流れだ
120: 2012/08/10(金)07:57 ID:qmcC9Ky6(1) AAS
ジャンゴからはフラメンコの影響は感じられないね。元々ピック弾きでは
フラメンコ風に弾くのは難しいだろうけどね。フラメンコは間違いなく
聞いてはいただろうけど
>>118
パコデルシア以前からフラメンコではソロギターは当たり前。
パコも師と仰ぐニーニョリカルドなどの有名ギタリストがいた。
そもそもギター１本持って放浪するフラメンコでは必然的に
ソロギターになっちゃいますねん。
ジャンゴは基本的に明るく浮き立つようなギターを弾いたので
重くてマイナー調のフラメンコは性格的に合わなかった気がする
省1
121(2): 2012/08/10(金)09:28 ID:K0+E8lvo(1) AAS
まぁ、ジャンゴからはクラシックの影響は感じるが、ミュゼットとかのジプシー音楽の片鱗は感じられんな
感じるとすればそれは初期の楽器編成と曲調がそれっぽいだけだし
晩年なんてビバップジャズだし、ジプシージャズって言葉が出来たのが理解できない
アメリカ公演のとか、クラブサンジェルマンの演奏とかまでジプシージャズって言われてもしっくりこなすぎｗ
122: 2012/08/10(金)09:56 ID:??? AAS
>>121
音楽的な分析からくる分類じゃなくて
ジプシーがジャズやってるって意味でのジプシージャズなんじゃね？
今だとジャンゴフォロアー的ってくらいの意味
123: 2012/08/10(金)13:22 ID:JDAMisRO(1) AAS
>>>121
ジャンゴは五重奏団やる前はミュゼットの伴奏やってた。
というか、ミュゼットはジプシー音楽じゃないよ。
フランスのカフェとか街角の音楽。いかにもフランス
wiki ミュゼット
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
124: 2012/08/10(金)13:29 ID:??? AAS
ジャン・サブロンなどシャンソン歌手の伴奏もしてた。
The Continentalとか映画主題歌の仏盤の伴奏にも参加してるよ
125: ジョセフ・ニンニン 2012/08/11(土)06:16 ID:j5L2NyER(1/2) AAS
じゃあ、ただのジャズでいいじゃんｗ
126: 2012/08/11(土)11:33 ID:??? AAS
日本人がやってるのを日本人ジャズって言っても特に和風とか関係なかったりするのと同じだろ
127(1): ジョセフ・ニンニン 2012/08/11(土)23:56 ID:j5L2NyER(2/2) AAS
ジプシージャズ
音楽的、奏法的には全くジプシーは関係してなく、定義もない呼称ってことねｗ
何でもジプシージャズじゃんｗ
128(1): 2012/08/12(日)00:50 ID:??? AAS
ちがうちがう。
ジプシージャズにはジプシー音楽の要素はあるって。
なんでそうなるんだよ…
定義については、音楽はなべてそうだが、定義づけるのがたいへん厄介で複雑な場合がある。とくにジプシー音楽とクラシカルなものが結びついたりという複合的な音楽は定義づけも難しい。
そのへんはせめてニュアンスで勘弁してやれよ。聴いたら判るだろ?
129(2): 2012/08/12(日)16:53 ID:??? AAS
>>127
じゃなくてそもそも音楽的な分類による呼称じゃないってこと
君は話の次元がずれてる
｢ジプシー｣は民族(人種)の分類
｢黒人ジャズ｣｢白人ジャズ｣｢ジプシージャズ｣な
音楽的な分類ならジャンゴは
｢ギタースウィング｣(後期は〜モダンより)
もちろん人種(ジプシー)や国(フランス)などの背景から影響があるだろうけど
そんな微妙なものの音楽的な定義細分は誰もしてないよ
130(1): 2012/08/12(日)22:34 ID:??? AAS
そもそもフランスにジプシー特有の音楽なんてあったのか？
東欧にはクレズマー、スペインにはフラメンコがあったけど、フランスのジプシー（マヌーシュ）には
固有の音楽など無かったように思うのだけど。
あったのはフランス人共通のシャンソンやミュゼっトで、その担い手たる旅芸人
にマヌーシュが多かっただけじゃないかな。
マヌーシュ音楽などという実体はなかったと思う。
131(2): ジョセフ・ニンニン 2012/08/12(日)22:57 ID:+NVTV5/2(1) AAS
>>128
ジャンゴの音楽のどういうところにジプシー音楽の要素があるのか、教えてくれ
ただし、ジプシーの定義は広すぎるからフランス・ベルギー近辺のジプシーに絞っていいよ
俺には使う楽器がアメリカのジャズと違うだけで、
演奏的には、初期はスウィング・ジャズ、後期はビバップ・ジャズにしか聞こえないんだが
>>129
Wikiとかにはジプシージャズは音楽のジャンルとして書かれてるし、
演奏してる人種の事を差してる訳じゃないだろ。
それだとステファン・グラッペリが入った時点でジプシージャスじゃなくなるよな。
君の理論だと日本人じゃジプシージャズはできないっていうことだよね
省1
132: 2012/08/12(日)23:33 ID:??? AAS
>>129
そもそも黒人ジャズ、白人ジャズなんで、どうやって英訳するんだかｗ
知見が狭いとそういうミスを犯す。
もう少しいろいろ勉強したり海外に行くといいよｗ
133: 2012/08/13(月)00:17 ID:??? AAS
>>131
日本人でもジプシージャズは演奏できる。
しかし分類としてはそれは和ジャズに分類されてしまう。
それは日本人の演奏したジャズだからだ。悲しいかな、世界の中のジャズではなく、日本のジャズとして捉えられてしまう。これは戦前からのそういう傾向なのだよ。
ジャンゴの演奏の中のジプシー的な要素というのは、一言でいえばジャンゴ自身さ。俺には、それはお前が自分の耳で聴いて答えを出せとしかいいようがない。
人に訊いたってあんたが納得しないのではどうしようもないんだよ。様式に囚われるな。佐伯祐三はフランスに行ったとき、ヴラマンクに自分の作品をなんと言われたか知ってるか?
「アカデミック!」
そう峻絶されたんだ。
聴きなさい、虚心で。
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