ジャンゴ・ラインハルト (272ﾚｽ)
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121(2): 2012/08/10(金)09:28 ID:K0+E8lvo(1) AAS
まぁ、ジャンゴからはクラシックの影響は感じるが、ミュゼットとかのジプシー音楽の片鱗は感じられんな
感じるとすればそれは初期の楽器編成と曲調がそれっぽいだけだし
晩年なんてビバップジャズだし、ジプシージャズって言葉が出来たのが理解できない
アメリカ公演のとか、クラブサンジェルマンの演奏とかまでジプシージャズって言われてもしっくりこなすぎｗ
122: 2012/08/10(金)09:56 ID:??? AAS
>>121
音楽的な分析からくる分類じゃなくて
ジプシーがジャズやってるって意味でのジプシージャズなんじゃね？
今だとジャンゴフォロアー的ってくらいの意味
123: 2012/08/10(金)13:22 ID:JDAMisRO(1) AAS
>>>121
ジャンゴは五重奏団やる前はミュゼットの伴奏やってた。
というか、ミュゼットはジプシー音楽じゃないよ。
フランスのカフェとか街角の音楽。いかにもフランス
wiki ミュゼット
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
124: 2012/08/10(金)13:29 ID:??? AAS
ジャン・サブロンなどシャンソン歌手の伴奏もしてた。
The Continentalとか映画主題歌の仏盤の伴奏にも参加してるよ
125: ジョセフ・ニンニン 2012/08/11(土)06:16 ID:j5L2NyER(1/2) AAS
じゃあ、ただのジャズでいいじゃんｗ
126: 2012/08/11(土)11:33 ID:??? AAS
日本人がやってるのを日本人ジャズって言っても特に和風とか関係なかったりするのと同じだろ
127(1): ジョセフ・ニンニン 2012/08/11(土)23:56 ID:j5L2NyER(2/2) AAS
ジプシージャズ
音楽的、奏法的には全くジプシーは関係してなく、定義もない呼称ってことねｗ
何でもジプシージャズじゃんｗ
128(1): 2012/08/12(日)00:50 ID:??? AAS
ちがうちがう。
ジプシージャズにはジプシー音楽の要素はあるって。
なんでそうなるんだよ…
定義については、音楽はなべてそうだが、定義づけるのがたいへん厄介で複雑な場合がある。とくにジプシー音楽とクラシカルなものが結びついたりという複合的な音楽は定義づけも難しい。
そのへんはせめてニュアンスで勘弁してやれよ。聴いたら判るだろ?
129(2): 2012/08/12(日)16:53 ID:??? AAS
>>127
じゃなくてそもそも音楽的な分類による呼称じゃないってこと
君は話の次元がずれてる
｢ジプシー｣は民族(人種)の分類
｢黒人ジャズ｣｢白人ジャズ｣｢ジプシージャズ｣な
音楽的な分類ならジャンゴは
｢ギタースウィング｣(後期は〜モダンより)
もちろん人種(ジプシー)や国(フランス)などの背景から影響があるだろうけど
そんな微妙なものの音楽的な定義細分は誰もしてないよ
130(1): 2012/08/12(日)22:34 ID:??? AAS
そもそもフランスにジプシー特有の音楽なんてあったのか？
東欧にはクレズマー、スペインにはフラメンコがあったけど、フランスのジプシー（マヌーシュ）には
固有の音楽など無かったように思うのだけど。
あったのはフランス人共通のシャンソンやミュゼっトで、その担い手たる旅芸人
にマヌーシュが多かっただけじゃないかな。
マヌーシュ音楽などという実体はなかったと思う。
131(2): ジョセフ・ニンニン 2012/08/12(日)22:57 ID:+NVTV5/2(1) AAS
>>128
ジャンゴの音楽のどういうところにジプシー音楽の要素があるのか、教えてくれ
ただし、ジプシーの定義は広すぎるからフランス・ベルギー近辺のジプシーに絞っていいよ
俺には使う楽器がアメリカのジャズと違うだけで、
演奏的には、初期はスウィング・ジャズ、後期はビバップ・ジャズにしか聞こえないんだが
>>129
Wikiとかにはジプシージャズは音楽のジャンルとして書かれてるし、
演奏してる人種の事を差してる訳じゃないだろ。
それだとステファン・グラッペリが入った時点でジプシージャスじゃなくなるよな。
君の理論だと日本人じゃジプシージャズはできないっていうことだよね
省1
132: 2012/08/12(日)23:33 ID:??? AAS
>>129
そもそも黒人ジャズ、白人ジャズなんで、どうやって英訳するんだかｗ
知見が狭いとそういうミスを犯す。
もう少しいろいろ勉強したり海外に行くといいよｗ
133: 2012/08/13(月)00:17 ID:??? AAS
>>131
日本人でもジプシージャズは演奏できる。
しかし分類としてはそれは和ジャズに分類されてしまう。
それは日本人の演奏したジャズだからだ。悲しいかな、世界の中のジャズではなく、日本のジャズとして捉えられてしまう。これは戦前からのそういう傾向なのだよ。
ジャンゴの演奏の中のジプシー的な要素というのは、一言でいえばジャンゴ自身さ。俺には、それはお前が自分の耳で聴いて答えを出せとしかいいようがない。
人に訊いたってあんたが納得しないのではどうしようもないんだよ。様式に囚われるな。佐伯祐三はフランスに行ったとき、ヴラマンクに自分の作品をなんと言われたか知ってるか?
「アカデミック!」
そう峻絶されたんだ。
聴きなさい、虚心で。
134: 2012/08/13(月)10:27 ID:InB4tx02(1) AAS
>>131
一般的にギタースウィングのことをジプシージャズって言ったりするときの
「ジプシー」ってのは「ジャンゴ」その人個人を意味してると思う
それは彼がその分野の草分け、レジェンドだから
大雑把にギタースウィング＝ジャンゴフォロワー＝ジプシージャズって見方
＞日本人がやってるジャンゴの忠実なコピーバンド
もしそれがジャンゴの曲やジャンゴのプレイのコピーなら｢ジプシージャズ｣って言う人がいるだろう
ジャンゴのバンドと同じような編成ってだけなら｢(和製)ギタースウィングジャズ｣って言う人がいるだろう
ジャンゴ大好きなそのバンド自身は自分達を「ジプシージャズ」と言うだろう
ジャンゴのコピーと言われるのに否定的なバンドなら自分達を「ギタースウィングバンド」と言うかもしれない
省2
135(1): 2012/08/13(月)16:31 ID:??? AAS
大学の先生が
「ジプシーって差別用語だからジプシー自身が自分達をジプシーと称する以外は使わない方が良い。」と言っていたんだけれど
海外では「ジプシースィング」 「ジプシージャズ」 で通用するの？
136: 2012/08/13(月)18:10 ID:9pua8yhz(1/2) AAS
正式には「ジャズマヌーシュ」「マヌーシュスィング」でしょ。
ジプシージャズは日本限定の呼称だと思う。
ジプシーはエジプシャン（エジプト人）が訛ったもんだから、そもそも間違った呼び名だし、
ジプシーも１枚岩ではない。国ごと地域ごとに色々違うから、ジプシーという呼び方
は良い呼び方ではないね。マヌーシュと言うべき。
137: 2012/08/13(月)18:44 ID:??? AAS
つべのコメント欄見てるとジプシーという単語はよく見かけるような・・
と思ってgypsy jazzでググったら海外サイトいっぱい引っ掛かったわ
日本限定の呼称だとか適当なこと言うんじゃない。
138: 2012/08/13(月)19:25 ID:9pua8yhz(2/2) AAS
すみません
139: 2012/08/14(火)00:04 ID:??? AAS
もっとも、Gypsy Jazzはジャンゴ周りに限った限定的呼称だから
ロマーニ出身者の現代ミュージシャンがやっている音楽を今「ジプシージャズだ」と言ったら
反感買うだろうな。
内容もちゃんと読まず引っかかったサイト数であれこれ言う馬鹿はほうっておくといいｗ
140: [age] 2012/08/14(火)04:23 ID:??? AAS
>>130
wikiとか適当にググっただけだけど、良く分からないね。
一応、
ロマの音楽の大きな特徴として、テンポや強弱の激しい変化や交替、細やかなリズム
や奔放な修飾、ソウルフルなヴォーカル、そして音高をすべるように移動する
グリッサンドの多用などが挙げられる。音階の上では、和声的短音階の第4音を半音高く
して二つの増二度音程を持つ独特の音階（ハンガリー音階などと呼ばれる）が用いられることが
多いのも特徴である
らしい。
クレズマー（ユダヤ音楽でもある？）、チャールダーシュ等ハンガリー音楽全般、トルコのベリーダンスの伴奏、
省6
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