[過去ﾛｸﾞ] 山下和仁 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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570(3): 2017/06/24(土)14:04 ID:VfRZEIGh(2/4) AAS
>>569
チャレンジすれば良いと言うものではない。
中堅クラスが宴会芸として弾くのを見たことがあるけど、ちゃんと弾けていた。でも、コンサートで弾く気はないと断言していた。
理由は、多くのオケがやり尽くしていて、新規性がない事。せいぜい山下の二番煎じと言われるのがオチで、それは絶対に嫌だとのこと。
精神構造がアマチュアと大して変わらないプロ予備軍なら、「挑戦しました」で良いけど、プロとしてコンサートで弾くなら、「その曲を弾くことによって聴衆に何を示せるか」がないといけないが、「難しい曲を弾いてみせた」はプロとしては有り得ない、と言ってたよ。
571: 2017/06/24(土)14:28 ID:S0NEAK0N(1) AAS
他のギター曲をみんながやり尽くしてるように、弾けるなら披露したらいい。
出来ない理由ばかり30 年も言い続けられても、説得力が無いのでは。
好き嫌いは別にして、山下を神格化するだけだけ。
ITテクノロジーが、最初は凄くても競争相手が表れてコモディティ化するように、弾く人が現れないと、いつまでたっても山下を超えられない。
確かに山下よりしょぼいし簡略化してたりするけど、披露してる外人2名には敬意を持ってる。
572(2): 2017/06/24(土)14:36 ID:P0eP3lb3(1) AAS
>>570
そんな言い訳で納得できるお前の精神構造はどうなってるんだよ
新規性なくても他の編曲作品はドヤ顔で披露されまくってるやんけ
オーケストラで新規性ないくらいやり尽くされてるなら、それよりも遥かに容易く演奏機会が持てる独奏ものなんてどうなんのよ
そういうとこに切り込んで行ったからクラシックギターはクラシックの一ジャンルとして存在感示せたわけで、プロがそういう飽くなき挑戦を辞めてしまったらあっという間にクラシックギターは田舎の楽器に逆戻りするぞ
573: 2017/06/24(土)16:59 ID:7gPQWKht(1) AAS
自分もそう思う
発売された頃、あと何十年もすれば
この難曲をすらすらと弾きこなしていく新世代達が出て
さらなる素晴らしいものがくるのだろうと
しかし、現実は・・・
>>570みたいな意見はそれもありだろうが
それではあまりに向上心が後ろむき過ぎる
故に奏法や表現力の発展が進まないのだろう
こういった意識が支流ではこの先は暗い
574(2): 2017/06/24(土)17:01 ID:VfRZEIGh(3/4) AAS
>>572
現実にほぼ完璧に弾けてたからね、そのギタリスト。ボロボロだったら「言い訳」ととらえたかも知れないが、弾けているのだから、そんな受け止め方をする方がおかしい。
それに、現状では、オレはギターの「展覧会」や「新世界」を山下以外で聴こうとは思わない。一回は聴くかも知れないが、リピーターにはならない。
オレのような聴衆が多ければ、これらは「客を集められない」レパートリー。アマチュアは良いけど、プロには客を集められないものは邪魔なレパートリーでしかないと思うよ。
演奏時間が５〜20分程度だったら他の曲で客を呼べるけど、コンサート時間の半分からほぼ全てを「客をせいぜい１回しか呼べない曲」で占めるようなプログラム構成は有り得いな。
まあ、ある程度一般的なレパートリーになれば、弾く人は増えるかもね。オケで展覧会、新世界、ベト7、タコ５の演奏は珍しくないように。
575: 2017/06/24(土)17:03 ID:O74eIdYV(1) AAS
>>572
よっしゃ俺がワーグナーのワルキューレの
騎行をギター独奏で弾くぞ！
他にどんな曲をやればいいかな？
576: 2017/06/24(土)17:14 ID:VfRZEIGh(4/4) AAS
それに、展覧会、新世界、タコ５って大騒ぎするほど新しい曲か？ベト7に至っては19世紀前半、ソルがパリに戻った年より前の作品だぜ。
これらが名曲なのはオーケストラを知り尽くした作曲家(展覧会は編曲者)がオーケストラのために書いた事も理由の一つだろ？実際、ロマン派初期にオーケストラ曲が大量にpfに編曲されているけど、原曲の劣化コピーの域を出ず、家庭内のお楽しみ以上のものにはならなかった。
200年以上前の轍を踏む必要はないな。ギタリストにはどんどん新しいレパートリーを開拓して欲しいけど、展覧会とか新世界のような古いものの焼き直しは要らない。
577: 2017/06/24(土)18:17 ID:ijXDidU3(1) AAS
>>574
本当にいるのなら顔を隠していいから、つべにアップして欲しいけどね。今まで見たので弾けてると思えるレベルだったのは、カバレロくらいしかいなかったので
バッハの無伴奏にしても全曲演奏をプログラムに入れる人の方が少ない。別に一楽章に絞り込んでもいいんじゃないの？
578(1): 2017/06/24(土)18:48 ID:8XTmRbVD(1/2) AAS
音楽の世界は保守的なのか、同時代の作曲家の演奏が少ないね。
同時代の曲を弾くと思うと、ギタリスト作曲家の、ポピュラー系とかロマン派返りみたいな曲だ。
現代の作曲家が真剣に取り組んだ曲だと、聴く人には退屈なのかな。
山下の現代曲の演奏も、あまり人気がないみたいだね。
579(1): 2017/06/24(土)18:53 ID:k1urSfAh(2/2) AAS
>>578
人気がないのは、藤家作品な
タンスマンもブリテンもウォルトンも、人気あるよ
580: 2017/06/24(土)19:02 ID:8XTmRbVD(2/2) AAS
>>579
その３人は人気があるといっても、メインとしては人を呼べないんじゃないかな。
それほどの現代性はないし。
藤家は、ギターで表現するのが苦しいんじゃないのかな。
581: 2017/06/24(土)22:14 ID:CCKEqku7(1) AAS
>>574
問題なのは完璧に弾けてたかどうかじゃない
中堅とかアマチュアのが時間あるだろうから凝った曲はやりやすいだろうし
問題はそいつが本当に公演では常に新規性のあるものだけでやっているかどうかということ
弾けるなら別にアンコールピースにすれば客は喜ぶと思うが
582: 2017/06/25(日)06:34 ID:VpKNCq7h(1) AAS
バッハ
ソル
ジュリアーニ
バリオス
ビラロボス
タレガ
アルベニス
グラナドス
ポンセ
テデスコ
省11
583: 2017/06/26(月)16:39 ID:8KCf3ufZ(1) AAS
>>570
立派な意見だと思うが、ほとんどのギタリストが同じ曲ばかりやるのはどういう訳だ？
昔ながらの定番曲ならともかく新しい曲も、ブローウェルのソナタ、椿姫幻想曲、サウダージ第三番、タンゴアンスカイ、カヴァティーナ、フリアフロリダあたりみんなやるだけ
シャコンヌや魔笛など弾いてその人独自の何かを示せると思っているのか？
バッハも新しい編曲いっぱいあるんだからリュート曲ばかりじゃなくていろいろやってほしい
山下のレパートリーやれとは言わないが山下の独自性は見習ってほしい
藤本などはかなり独自性のあるレパートリーで応援したいと思うが
584: 2017/06/26(月)19:56 ID:uJt5sZgU(1/11) AAS
>>401
ティラードってヒメネスのことか
メヌエット以外も少し混じるが３６曲まとめて聞けるな
外部ﾘﾝｸ:ml.naxos.jp
まあ面白い曲だが そんなに絶賛するほどかどうか分からん
585: 2017/06/26(月)20:12 ID:uJt5sZgU(2/11) AAS
>>534
>>537
おいおい
５番はある意味２４番より遥かに難しい
タマヨ・フィスクは肝心のスケールの音型変えているし
中間部も笑うレベル
スケール的に弾くべきところをアルペジオ風に弾いてなおかつ弾けていない
ホップシュトックのは初めて聴いたがデタッシェで弾くべきところをスラーで
誤魔化してしかも切れがない
困難で弾けてるというのなら山下だって．．．
省3
586(2): 2017/06/26(月)20:13 ID:uJt5sZgU(3/11) AAS
>>540
ロマニロスは全盛期の山下を
「また、日本人ギタリストに対しても、私は悲観的です。以前、日本で評判が高いと言われている人物の
演奏を聴きましたが、ひどいものでした。もっとも、おおかたの聴衆は大喜びでしたよ。楽しませてくれま
したからね。そうして皆、面白かったと笑っていた。でも誰も、彼の演奏に感動したとは口に出さない。
もしも日本人が真顔で彼を賞賛しているなら、お先真っ暗と思います。彼のやっていることは音楽とは全
く関係が無い。あんなに汚い音で、乱暴な弾き方をされたら、ギターはたまったものではありません。
どうして誰も彼を打楽器の分野に勧めなかったのだろう。日本人は、社交辞令にごまかされてはならない」
と評した。
これ以上の正確な評はないし まともなクラシック奏者は同じように解している。
省1
587(2): 2017/06/26(月)20:27 ID:x6QEAZ9P(1) AAS
>>586
いつもの●鹿かw
総合スレにも同じこと書いて、ご苦労なことだ
>これ以上の正確な評はないし まともなクラシック奏者は同じように解している。
>私はそこまで酷くなく ある意味超えるべき存在だとは思っているが
自分で自分を「まとも」ではないと言ってる事になるなw
588: 2017/06/26(月)20:31 ID:K7s/9TLo(1/6) AAS
>>587
むこうは誤爆だろｗ
認知症の兆しでなければいいんだが・・・
589(1): 2017/06/26(月)20:45 ID:uJt5sZgU(4/11) AAS
>>587
総合のを別人の私が引用しただけ
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