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山下和仁4 (1002ﾚｽ)
山下和仁4 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/
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968: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-8w8P) [sage] 2022/04/04(月) 15:44:04.26 ID:IQ9vO6fT0 >>966 立証もなにも、バイオリンのシャコンヌの譜面を見ればすぐわかることだけどね。 言っとくけど、「音楽的にありえねースラー」と書いたのは君だからね。 まず君が、どこが「音楽的にありえねースラー」なのかを、逃げずに示さないと、僕の方からは立証のしようもないんだが？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/968
969: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-8w8P) [sage] 2022/04/04(月) 15:56:59.44 ID:IQ9vO6fT0 >>966 念のため補足しておくけど、どこが「音楽的にありえねースラー」で、なぜ「音楽的にありえねースラー」なのかの理由も書かないとダメだよ？ そうすれば、僕は譜面に基づいて反対の意見を主張するか、そのとおりだったと自分の間違いを認めるかの、どちらかのレスをするよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/969
970: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-91fs) [sage] 2022/04/04(月) 16:16:53.00 ID:EUhrPp5V0 君くん http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/970
971: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-8w8P) [sage] 2022/04/04(月) 16:19:06.65 ID:IQ9vO6fT0 >>970 君というのはもともと尊称だからね。 ヒステリックな反応の人にも、一定の敬意は忘れないようにしようと思ってる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/971
972: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-8w8P) [sage] 2022/04/04(月) 16:23:48.69 ID:IQ9vO6fT0 このスレの山下ファンは、ときとして非常にヒステリックな反応をする。 売り言葉に買い言葉で応じようと思ったときもあるけど、それもつまらないことだし、なにより話が終わってしまう。 僕が冷静に対応していれば、ヒステリックになっている人も、少しは落ち着くんじゃないかと思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/972
973: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-91fs) [sage] 2022/04/04(月) 16:40:49.94 ID:EUhrPp5V0 アーア http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/973
974: 名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-F5Fn) [sage] 2022/04/04(月) 17:34:09.01 ID:c8Ixo2Btp >>967 ＞＞スラーがフレーズのまとまり？？ ＞バイオリンのスラーはそうだよ？ 違う ヴァイオリンのスラーは、隣接する二つ以上の音符をワンボーで演奏する記号 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/974
975: 名無しの笛の踊り (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-R85p) [sage] 2022/04/04(月) 19:05:38.35 ID:Qz00QHy+M >>972 >売り言葉に買い言葉で応じようと思ったときもあるけど、それもつまらないこと は？てめえが過剰に応じて荒らした結果が、スレ分裂だろうがw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/975
976: 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-IrYN) [sage] 2022/04/04(月) 19:07:55.63 ID:Yw8Wumj+a >>974 はい！ 正解来ましたwwwwwwwww ヴァイオリンでも奏法の基本中の基本でスケール練習で一番やらされるのになw ギター同様複数弦をまたがる箇所で。 それはシャコンヌオリジナル譜の冒頭数小節目で登場するし、 当然ギターのスラーと同じく「2音間にしかまたがってない」 ↑ あれ？ ストローマンいわく「フレージング」を表すのなら、シャコンヌのフレージングって2音なのか？（大爆笑） ちなもちこんフレージングをスラー括弧もどきで代用する場合はあるが、それはギターも同じ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/976
977: 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-IrYN) [sage] 2022/04/04(月) 19:10:21.53 ID:Yw8Wumj+a >>967-969 あーあ、まーたまたストローマンやっちまったな（大爆笑） 今回はギターのスラーとヴァイオリンのスラーが「似て非なるもの」とさらに矛盾したことを主張してやんの（嘲笑） だったらヴァイオリンのスラー記号は全部フレージングの記号なんだな！ お前、シャコンヌ原譜すら見たことねーだろ（嘲笑） 四の五の抜かしてねーでとっとと宿題片付けろよ負け犬！ ?分散和音前までのバッハ直筆譜とセゴビア編の比較。 ストローマンが言うように全て一致してるのか？ ?スラー（米語slur）の対義語はスタッカートで、あくまでスラーの意味は「滑らかに」。スペイン語ではligar、イタリア語ではlegato。これを否定する論拠たるソースを挙げろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/977
978: 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-IrYN) [sage] 2022/04/04(月) 19:13:27.25 ID:Yw8Wumj+a >>976 × ギター同様複数弦をまたがる箇所で ○ ギター同様複数弦をまたがる箇所がヴァイオリンのスケールにも出てくるので。 そこでスラーで「滑らかに弾くように」と指定される。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/978
979: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-8w8P) [sage] 2022/04/04(月) 19:25:25.87 ID:IQ9vO6fT0 >>974 一回のボーイングで弾くというのが、フレージングでもあるんだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/979
980: 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-IrYN) [sage] 2022/04/04(月) 19:26:44.06 ID:AR6d4bAha ちなギター版シャコンヌの楽譜で一番しっかりしているのは佐々木忠編。 セゴビア編での問題箇所ではスラーを外し、フレージングの切れ目を明確にしている。 阿部保夫編はダメだな。 セゴビアと同じ間違いを繰り返してる（苦笑） これらの具体的な解説はストローマンがちゃんと宿題を片付けた後な！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/980
981: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-8w8P) [sage] 2022/04/04(月) 19:26:57.92 ID:IQ9vO6fT0 >>975 僕は荒らしたことなんかないw 君（たち）が勝手に荒らし認定しているだけ。 山下に対する批判や自分が答えられない質問を、荒らしと言い張ってるだけ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/981
982: 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-IrYN) [sage] 2022/04/04(月) 19:29:08.88 ID:AR6d4bAha >>979 「でも」（苦笑） 何、また矛盾したことを書いてんだ？ このバカ！ てめーは書けば書くほど話の展開をgdgdにして逃げるんだから、 まずはとっとと宿題を片づけろ！ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/982
983: 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-IrYN) [sage] 2022/04/04(月) 19:30:31.95 ID:AR6d4bAha >>981 と相手に真正面から向き合わず話をどんどんそらすバカ それを荒らしというんだろ（嘲笑） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/983
984: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-8w8P) [sage] 2022/04/04(月) 19:32:24.06 ID:IQ9vO6fT0 >>976 ＞シャコンヌのフレージングって2音なのか？ ああ、そういうふうに読んだのかｗ 僕が言ってるのは、セゴビア編は「音楽的にありえねースラー」なんかないということ。 バイオリンのフレージングの頭と、セゴビアがつけたスラーの初めの音が一致しているという意味。 だから、両方の譜面を見ればすぐわかると書いた。 それとも、君はわかっていて、わざと話を逸らしてるのかな？ そうなら藁人形論法そのものだよねw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/984
985: 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-IrYN) [sage] 2022/04/04(月) 19:34:35.66 ID:AR6d4bAha しかしストローマンﾜｯﾁｮｲ 1d89-8w8Pが自爆に自爆を重ね、あれ程放言しといて実はバッハオリジナル譜すら見たことがねーことまで判明しててすげー愉快！愉快！ さ〜て、ストローマンが提出する宿題が楽しみだな（爆笑） http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/985
986: 名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1d89-8w8P) [sage] 2022/04/04(月) 19:35:42.74 ID:IQ9vO6fT0 >>977 まず話の始まりの、セゴビア編に「音楽的にありえねースラー」がどこにあるのかを示さないといけない。 その話を片付けてから、他の論点にうつらないと焦点が拡散してしまう。 焦点を拡散させて元の話から逸らすのは、藁人形論法そのものだよ？ｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/986
987: 名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-IrYN) [sage] 2022/04/04(月) 19:36:57.18 ID:AR6d4bAha >>984 あーあ、まーたまたまたストローマンやっちまったな（大爆笑） とりまてめーは四の五の抜かしてどんどん話をそらして最初の自爆・大嘘がなかったことに擦るのが常套手段なんだから、とっとと宿題片付けろよ負け犬！ ?分散和音前までのバッハ直筆譜とセゴビア編の比較。 ストローマンが言うように全て一致してるのか？ ?スラー（米語slur）の対義語はスタッカートで、あくまでスラーの意味は「滑らかに」。スペイン語ではligar、イタリア語ではlegato。これを否定する論拠たるソースを挙げろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589858791/987
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