[過去ﾛｸﾞ] 【これは】 ヤフオク切手品評スレ 23【偽物？】 (1002ﾚｽ)
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780: (ﾜｯﾁｮｲ 17cd-9wFU) 04/15(月)22:32 ID:ZIJwd1Yq0(2/2) AAS
まさにこの時やってた団結とやらを今郵趣界にされてんだよなあ…
781(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-DWYI) 04/15(月)22:59 ID:YFf19JEad(1) AAS
ヤフオクの取引で遠藤成生(えんどう なるき)の被害にあった方は、株式会社 鳴美に相談すれば集団訴訟の原告に加わることができると思います。
水フィラや連合による真正でない結論の鑑定書を提示しても返金に応じないなどでお困りの方は相談されるとよいでしょう。
782(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf24-29lp) 04/15(月)23:30 ID:07p3nuer0(1) AAS
盛り上がっているところすいません。
↓の出品者のヤフーID、どなたか御存知ないですか？
外部ﾘﾝｸ:aucfree.com
783(1): (ｽｰｯﾌﾟ Sdbf-m9s6) 04/15(月)23:44 ID:UbH3CDg/d(1) AAS
>>782
ID: tdrrzryz
ユーザー名: ********
既にID停止です
784: (ﾜｯﾁｮｲ bf24-29lp) 04/16(火)00:03 ID:2Wo8zrku0(1/2) AAS
>>783
ありがとうございます。バッチリです！
785(1): (JP 0H8f-s9Li) 04/16(火)10:05 ID:wqTA3PjxH(1/5) AAS
集団訴訟？
どうやって偽物と立証するんだろうね。
弁護士は手彫切手に詳しいのかい？
敗訴して牧之原が正当化されることだけは勘弁して欲しい。
786: (ﾜｯﾁｮｲ 374c-29lp) 04/16(火)10:59 ID:CMAhcrMA0(1/4) AAS
>敗訴して牧之原が正当化されることだけは勘弁して欲しい。
同感
787: (ｽﾌｯ Sdbf-m9s6) 04/16(火)11:05 ID:RYhOCvDdd(1/6) AAS
>>785
分かってるとは思うけど牧之原の偽物の立証は秒だからな
裁判官も、「あ、わかりやすいね。こりゃ偽物ですわ(笑)」ってなる。
788(1): (JP 0H8f-s9Li) 04/16(火)11:17 ID:wqTA3PjxH(2/5) AAS
え？どうやって立証できるの？
聞きたい。
たんぶるぽすとによると、警視庁では、判事が認める要件として、科捜研または印刷局の鑑定が必要だと。科捜研には断られた。
民事は刑事に比べて認定は緩いとしたときに、「この切手は偽物である」だけの鑑定書じゃやはり厳しい。
789: (ｽﾌｯ Sdbf-m9s6) 04/16(火)12:00 ID:RYhOCvDdd(2/6) AAS
>>788
おそらく所持してると思うけど、実際牧之原産の偽物を持ってるならすぐわかると思う。
刑事はともかく、証拠、証人次第で民事で裁判官の心証形成はいける。
特に鑑定書あるなら返金に応じると言っときながら欺く行為は相当悪い方向に働く。
790(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7705-cv0d) 04/16(火)12:15 ID:85bM4BTq0(1/5) AAS
そもそもの話なんだけど、手彫切手って出処不明の本物が年単位で安定して湧いて出るような物じゃないよね。珍品なら尚更
そこは訴える側も真っ先に突っつくだろうし、出処に一切触れずに反論らしい反論をするのは無理なんじゃない？古物業者取ってるんだから仕入れ先はごまかせないしなあ
そう考えると彼は税金関係どうしてるんだろ
791: (ﾜｯﾁｮｲ 7705-cv0d) 04/16(火)12:22 ID:85bM4BTq0(2/5) AAS
あと、確実に言えるのはジャパンスタンプのブログに載せている情報が全てでは無いだろうという事
これから訴訟するのに事前に手の内全部明かすほど脇の甘い人じゃないでしょ
792(1): (ﾜｯﾁｮｲ 374c-29lp) 04/16(火)12:33 ID:CMAhcrMA0(2/4) AAS
牧之原産の偽物っていうけど
遠藤が売ったものだという立証が難しい
買った側が切手をすり替えたんだといわれる。
古銭店で昔、揉めていた話よくきいた
793(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7705-cv0d) 04/16(火)12:51 ID:85bM4BTq0(3/5) AAS
>>792
実店舗で売買したものの証明は難しいのはその通り。だが大半はヤフオクで売ったやつだから半年以内のものならヤフオクの履歴で見れる
それ以前のやつもオークファンで年単位で出品者名込みで追跡可能
都合のよい事にどれも詳細な拡大画像載せてるから誤魔化すのも難しいんじゃね
794: (ﾜｯﾁｮｲ 374c-29lp) 04/16(火)13:28 ID:CMAhcrMA0(3/4) AAS
>>793
なるほど詳細画像で、、、
牧之原もそんなふうに言ってる
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
795(3): (ﾜｯﾁｮｲ 1757-WeJ8) 04/16(火)14:08 ID:ulWms6El0(1/3) AAS
>>790
出所を争点にするならば、その立証責任は原告側だよ。
どうやって立証するの？
出所の証明を被告がする必要もない。
仕入れ先を証明する必要もない。
珍品が続いて出現したことをどうやって証明するの？
珍品って何枚？
知られていない枚数は無いの？
再度言うけど、偽物の立証責任は原告だよ。
被告は一切の証拠を提出する必要がない。
796: (JP 0H8f-s9Li) 04/16(火)14:16 ID:wqTA3PjxH(3/5) AAS
これから訴訟する？こんな偽物に曖昧さが残る裁判は、力のある弁護士じゃないとまず勝てない。判事あがりの大物弁護士じゃないと無理。事前に手の内明かそうと明かすまいと意味はない。裁判では手の内を明かす必要があるので。
797: (ｽﾌｯ Sdbf-m9s6) 04/16(火)15:07 ID:RYhOCvDdd(3/6) AAS
>>795
原告が偽物の証拠を出したら、次に牧之原は反駁できるかな？
原告の申立だけで終わりじゃないぞ
ヤツが立てられる証人って牧之原のブツで自分も儲けようって魂胆の郵趣知識ゼロの中小企業のシャチョさんくらいしか居ないだろ？
「遠藤さんの鑑定書は分析機使ってるからイイ！」程度の証言だぞ
裁判官の押し殺した笑いが目に浮かぶ
798: (ﾜｯﾁｮｲ 7705-cv0d) 04/16(火)15:18 ID:85bM4BTq0(4/5) AAS
>>795
なんだか鼻息荒いが、俺を問い詰めたって何も出ないぞ落ち着け
詳細知りたきゃ原告側に一枚噛むしかないんじゃない？具体的にどうすんのかは俺も知りたいが行動起こしてるからには何かしら考えてるか情報掴んでるかなんじゃね
799(1): (JP 0H8f-s9Li) 04/16(火)16:28 ID:wqTA3PjxH(4/5) AAS
弁護士が金儲けでやるだけでしょ。集団訴訟って何人だよ。
着手金20万。成功報酬20%かい？
被害30万として、弁護士に26万か。
>>795
偽物の証拠って何？鑑定書かい？そんなものいくらでも反論できる。
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