[過去ﾛｸﾞ] 【これは】 ヤフオク切手品評スレ 23【偽物？】 (1002ﾚｽ)
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787: (ｽﾌｯ Sdbf-m9s6) 04/16(火)11:05 ID:RYhOCvDdd(1/6) AAS
>>785
分かってるとは思うけど牧之原の偽物の立証は秒だからな
裁判官も、「あ、わかりやすいね。こりゃ偽物ですわ(笑)」ってなる。
788(1): (JP 0H8f-s9Li) 04/16(火)11:17 ID:wqTA3PjxH(2/5) AAS
え？どうやって立証できるの？
聞きたい。
たんぶるぽすとによると、警視庁では、判事が認める要件として、科捜研または印刷局の鑑定が必要だと。科捜研には断られた。
民事は刑事に比べて認定は緩いとしたときに、「この切手は偽物である」だけの鑑定書じゃやはり厳しい。
789: (ｽﾌｯ Sdbf-m9s6) 04/16(火)12:00 ID:RYhOCvDdd(2/6) AAS
>>788
おそらく所持してると思うけど、実際牧之原産の偽物を持ってるならすぐわかると思う。
刑事はともかく、証拠、証人次第で民事で裁判官の心証形成はいける。
特に鑑定書あるなら返金に応じると言っときながら欺く行為は相当悪い方向に働く。
790(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7705-cv0d) 04/16(火)12:15 ID:85bM4BTq0(1/5) AAS
そもそもの話なんだけど、手彫切手って出処不明の本物が年単位で安定して湧いて出るような物じゃないよね。珍品なら尚更
そこは訴える側も真っ先に突っつくだろうし、出処に一切触れずに反論らしい反論をするのは無理なんじゃない？古物業者取ってるんだから仕入れ先はごまかせないしなあ
そう考えると彼は税金関係どうしてるんだろ
791: (ﾜｯﾁｮｲ 7705-cv0d) 04/16(火)12:22 ID:85bM4BTq0(2/5) AAS
あと、確実に言えるのはジャパンスタンプのブログに載せている情報が全てでは無いだろうという事
これから訴訟するのに事前に手の内全部明かすほど脇の甘い人じゃないでしょ
792(1): (ﾜｯﾁｮｲ 374c-29lp) 04/16(火)12:33 ID:CMAhcrMA0(2/4) AAS
牧之原産の偽物っていうけど
遠藤が売ったものだという立証が難しい
買った側が切手をすり替えたんだといわれる。
古銭店で昔、揉めていた話よくきいた
793(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7705-cv0d) 04/16(火)12:51 ID:85bM4BTq0(3/5) AAS
>>792
実店舗で売買したものの証明は難しいのはその通り。だが大半はヤフオクで売ったやつだから半年以内のものならヤフオクの履歴で見れる
それ以前のやつもオークファンで年単位で出品者名込みで追跡可能
都合のよい事にどれも詳細な拡大画像載せてるから誤魔化すのも難しいんじゃね
794: (ﾜｯﾁｮｲ 374c-29lp) 04/16(火)13:28 ID:CMAhcrMA0(3/4) AAS
>>793
なるほど詳細画像で、、、
牧之原もそんなふうに言ってる
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
795(3): (ﾜｯﾁｮｲ 1757-WeJ8) 04/16(火)14:08 ID:ulWms6El0(1/3) AAS
>>790
出所を争点にするならば、その立証責任は原告側だよ。
どうやって立証するの？
出所の証明を被告がする必要もない。
仕入れ先を証明する必要もない。
珍品が続いて出現したことをどうやって証明するの？
珍品って何枚？
知られていない枚数は無いの？
再度言うけど、偽物の立証責任は原告だよ。
被告は一切の証拠を提出する必要がない。
796: (JP 0H8f-s9Li) 04/16(火)14:16 ID:wqTA3PjxH(3/5) AAS
これから訴訟する？こんな偽物に曖昧さが残る裁判は、力のある弁護士じゃないとまず勝てない。判事あがりの大物弁護士じゃないと無理。事前に手の内明かそうと明かすまいと意味はない。裁判では手の内を明かす必要があるので。
797: (ｽﾌｯ Sdbf-m9s6) 04/16(火)15:07 ID:RYhOCvDdd(3/6) AAS
>>795
原告が偽物の証拠を出したら、次に牧之原は反駁できるかな？
原告の申立だけで終わりじゃないぞ
ヤツが立てられる証人って牧之原のブツで自分も儲けようって魂胆の郵趣知識ゼロの中小企業のシャチョさんくらいしか居ないだろ？
「遠藤さんの鑑定書は分析機使ってるからイイ！」程度の証言だぞ
裁判官の押し殺した笑いが目に浮かぶ
798: (ﾜｯﾁｮｲ 7705-cv0d) 04/16(火)15:18 ID:85bM4BTq0(4/5) AAS
>>795
なんだか鼻息荒いが、俺を問い詰めたって何も出ないぞ落ち着け
詳細知りたきゃ原告側に一枚噛むしかないんじゃない？具体的にどうすんのかは俺も知りたいが行動起こしてるからには何かしら考えてるか情報掴んでるかなんじゃね
799(1): (JP 0H8f-s9Li) 04/16(火)16:28 ID:wqTA3PjxH(4/5) AAS
弁護士が金儲けでやるだけでしょ。集団訴訟って何人だよ。
着手金20万。成功報酬20%かい？
被害30万として、弁護士に26万か。
>>795
偽物の証拠って何？鑑定書かい？そんなものいくらでも反論できる。
日本郵趣連合
鑑定結果は当委員会の意見(opinion) であり、それが依頼人もしくは第三者に及ぼす影響については、一切関知いたしません。
切手の博物館
委員会は鑑定結果について、鑑定依頼人からのいかなる照会・質問・説明要求・抗議にも応じる義務を有しません。
800(2): (ﾜｯﾁｮｲ ffd9-29lp) 04/16(火)16:41 ID:73ElRF300(1) AAS
牧之原かその仲間が暴れてるの？
裁判前提で動いているんだからどちらにしろそれなりの結果がでるでしょ
結果もでてないのにピーチクパーチク意味ないよ
801(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1781-9wFU) 04/16(火)17:14 ID:8YVH4U/M0(1/4) AAS
正直な所、この件は完全勝利は難しいだろうな
お互い科学鑑定を根拠にしているから弁護士や裁判官に余程理解が無いと平行線のままで明確な結論は出ないかと
決め手に欠けるのは相手も同じだろうけどね
ここで重要なのは、痛み分けのような判決だとしても奴の謳う
「私の鑑定だけが99.999％正しい、既存業者は詐欺集団」という主張が崩壊すること。
それを防ぐなら訴訟自体を諦めさせるか全面勝利するしかない
ま、何にせよ>>800の言う通り
騒ぐのは結果が見えてからでいいよね
802: (ﾜｯﾁｮｲ 1701-WeJ8) 04/16(火)17:32 ID:ulWms6El0(2/3) AAS
>>800
偽物に対してどう立証できるの？と聞いても答えられないノータリンがいるからね。
803(1): (ﾜｯﾁｮｲ 17fa-WeJ8) 04/16(火)17:45 ID:ulWms6El0(3/3) AAS
>>801
その場合、偽物と立証責任があるのは原告だよ。
原告が立証できなかったら裁判は負け。
被告は本物と立証する必要は無い。
つまり痛みわけはないですよ。
おっしゃる通り、偽物の立証ができない限り訴訟はやめた方がいいです。全面勝利あるのみです。
牧之原が有利になるだけなんで。
印面が違いならば偽物の立証は簡単。牧之原の印面は本物と同じ。
目打ちがおかしい→本物に無い目打ちが存在する可能性がある。そもそも本物にある目打ちの立証ができない。
仮に洋桜30銭に大穴目打ち10.5のような目打ちがあったとして、手彫りに詳しい人は偽物の判断ができる。
省3
804(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1781-9wFU) 04/16(火)18:13 ID:8YVH4U/M0(2/4) AAS
>>803
あれだけお互いに煽り合って両者とも訴訟チラつかせてる以上、このままの流れなら争いになるのは避けられないんじゃないの
あなたがどちらの側かは知らんけど、本気で止めたいなら今からでも当事者に直接掛け合って思い留まらせるしかないよ
少なくとも、俺を含め今ここで議論してる人達に裁判止める権利はない
805(1): (ｽﾌｯ Sdbf-m9s6) 04/16(火)18:54 ID:RYhOCvDdd(4/6) AAS
印刷図案で攻められると苦しいだろうなあ
ただ、真贋が主位的請求だと思わない方がいい
訴訟戦術が事前に漏れるわけない
裁判所も必ず和解勧試してくるから適当なとこで被害者の補償には応じとけよ
806(1): (ﾜｯﾁｮｲ 178f-WeJ8) 04/16(火)18:59 ID:nrzVH/P30(1/2) AAS
>>804
誰が提訴するかわらないのにどうやって止めるの？
あんたは知ってるのかい？
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