[過去ﾛｸﾞ] 【これは】 ヤフオク切手品評スレ 23【偽物？】 (1002ﾚｽ)
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948: (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-33bu) 04/20(土)13:51 ID:2gekJqpi0(1) AAS
何が面白いって
牧之原の某かのペーパーついてる時点で偽物と解るのが簡単で良いね
949(3): (ﾜｯﾁｮｲ ff47-s3rn) 04/20(土)14:09 ID:GUkunvER0(1/6) AAS
>>946
鑑定所見書と鑑定書は別物なのに略して鑑定書？
牧之原は「本物の鑑定書」といって鑑定書ではない紙切れつけて売ってるんだね
※ 写真の鑑定書の発行費用は １０，０００円です
お手持ちのコレクションの鑑定も承っております
勘に頼った骨董商のものとは異なり、分析データを添え、科学的根拠の元言及した公的に鑑定書と認められたものです
切手商組合、切手の博物館発行の 「鑑定書」 は 公的には鑑定書としては認められておりません
これら骨董商発行の 「鑑定書」 は 公的には ただの見解書としての扱いとなり、一切の証明力、証拠能力のない文書として扱われます
是非一度、本物の鑑定書をお試しください
950: (JP 0H8f-mjgI) 04/20(土)15:10 ID:rroKDybkH(1/3) AAS
>>949
お前中国人か？
日本語に弱いなあ。
951: (JP 0H8f-mjgI) 04/20(土)15:10 ID:rroKDybkH(2/3) AAS
>>949
お前中国人か？
日本語に弱いなあ。
952: (JP 0H8f-mjgI) 04/20(土)15:11 ID:rroKDybkH(3/3) AAS
>>949
ほん‐もの【本物】
１ にせものや作りものでない、本当のもの。また、本当のこと。「—の真珠」「—の情報」
２ 見せかけでなく実質を備えていること。本格的であること。「彼の技量は—だ」
953: (ﾜｯﾁｮｲ 374c-s3rn) 04/20(土)15:18 ID:O4WxUrii0(1/2) AAS
牧之原の技量は本格的である
954(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf02-mjgI) 04/20(土)15:20 ID:qNuQi0cX0(1/4) AAS
この場合、本物の鑑定書とは
見せかけでない鑑定書
本格的な鑑定書
の意味にしかならないが？
あなたは外人ですか？
955(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff47-s3rn) 04/20(土)15:33 ID:GUkunvER0(2/6) AAS
>>954
人格攻撃と詭弁でしか返せないんだね
きみの文章解釈に意味はないよ
きみがそうとらえただけでしょ
956(1): (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-s3rn) 04/20(土)19:21 ID:zc0/wZIj0(1/2) AAS
用紙が当時の物かどうかと、インク成分しか見ていないのに、絶対鑑定とか徹底検証済と標榜してきたということね。
紙質の妥当性の考察などは当然必要なのに、完璧な鑑定と相手を錯誤させて購入させた。
詐欺の構成要素である欺罔と錯誤が成立しているように見えます。
真贋云々は関係ない。
957(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf02-mjgI) 04/20(土)19:59 ID:qNuQi0cX0(2/4) AAS
>>955
「鑑定所見書と鑑定書は別物なのに略して鑑定書？
牧之原は「本物の鑑定書」といって鑑定書ではない紙切れつけて売ってるんだね」
これは「本物の鑑定書」と比較して「鑑定書でない紙切れ」と書いているので、日本語では「偽物の鑑定書」としか受け取れない表現だよ。
外国人ですか？
958: (ﾜｯﾁｮｲ ff37-s3rn) 04/20(土)20:15 ID:GUkunvER0(3/6) AAS
>>957
きみ大丈夫？
牧之原の出してるペーパーは鑑定書じゃないとはじめに言い出したのはきみなんだけど？
959(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff37-s3rn) 04/20(土)20:15 ID:GUkunvER0(4/6) AAS
>>957
きみ大丈夫？
牧之原の出してるペーパーは鑑定書じゃないとはじめに言い出したのはきみなんだけど？
960(2): (ﾜｯﾁｮｲ bf02-mjgI) 04/20(土)20:17 ID:qNuQi0cX0(3/4) AAS
>>956
偽造した鑑定書なら詐欺罪が成立しますが、中途半端な鑑定書はどうですかね？
鑑定人が「鑑定はこれで大丈夫」だと考えれば成立しないし、「鑑定が不十分」だと考えていれば成立すると思います。
一般論で「紙質の妥当性の考察」は必要だとした時に、本人が「充分」と考えた時に詐欺罪は成立するかなあ？
立証が難しいですね。
例えば切手商組合の鑑定が「紙質の妥当性の考察」どのくらいやっているのかが判断基準になるのかな？
ただし、基準に見たなくとも欺罔に当たるかな？悪くて過失くらいでは？
もちろん過失があれば返金理由になるとは思います。
961(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf02-mjgI) 04/20(土)20:21 ID:qNuQi0cX0(4/4) AAS
>>959
鑑定書ではなく報告書と最初から言ってるが？
「切手の真贋を保証するものではない」と書いてあるとま言っている。
「偽物の鑑定書」と言ってるのはお前なんだが？
外国人は日本語が不自由だよなあ。
962: (ﾜｯﾁｮｲ ff37-s3rn) 04/20(土)20:25 ID:GUkunvER0(5/6) AAS
>>961
バカバカしい
ほんと詭弁でしかないわ
963: (ﾜｯﾁｮｲ ff37-s3rn) 04/20(土)20:31 ID:GUkunvER0(6/6) AAS
>>960
中途半端な鑑定書なの？
鑑定書ではなく報告書なんでしょ
964: (ﾜｯﾁｮｲ 1713-9wFU) [sa] 04/20(土)20:33 ID:yGwtu2Qt0(1) AAS
あのペーパーは鑑定書である→自分の所の明らかな偽物を本物と鑑定していた
仮に用紙とインクについてのみの鑑定書であるなら切手としての真贋の判断は一切されていないということ
その点について説明がないどころか意図的に誤認させるような商品説明
あのペーパーは鑑定書ではない→鑑定書ではないのに鑑定書付属と商品説明に書いて売っていた
その上他所発行の鑑定書は鑑定書ではないと中傷していた
こちらだとしてもやはり意図的に誤認させたいとしか思えない商品説明
どっちにしても卑劣な売り方なことに変わりはないのにね
こんな糞みたいな言い訳で被害者が納得するわけないでしょ
965: (ﾜｯﾁｮｲ 374c-s3rn) 04/20(土)21:48 ID:O4WxUrii0(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:auctions.yahoo.co.jp
日本で唯一「明治期の手彫切手」が安心して購入できる出品者様です。『科学は嘘はつきません』こらからもどうぞよろしくお願いいたします。 (評価日時：1週間以内)
966: (ｽﾌｯ Sdbf-/8Es) 04/20(土)22:09 ID:No0okkmPd(1) AAS
鑑定書とか報告書とかもう些細なことだよ。
967: (ﾜｯﾁｮｲ bfc1-s3rn) 04/20(土)23:18 ID:zc0/wZIj0(2/2) AAS
>>960
ありがとうございます。確かにそうですね。
状況次第でしょうか。切手専門家や美術品鑑定人であれば、「鑑定はこれで大丈夫と考えた」は通用しないと思います。専門家でなくとも、紙質の重要性についての発言等があった場合も通用しないと思います。
直接的な発言はなくとも、「鑑定が不十分と認識していた蓋然性が高い」と認定できる可能性もありかと。
一般的に「紙質の妥当性の考察」は必要とだとした時は・・・紙質の知識が無ければ、欺罔ではないですね。知識があった場合は、裁判官も判断可能なレベルで文献と異なる紙質であればアウトだと思います。
「贋作」の可能性は認識しているはずで、それを説明しないと欺罔ですよね。本当に微妙な差異であれば、過失で仕方ないです。
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