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山田芳裕 『へうげもの』 第第百四拾伍席 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
山田芳裕 『へうげもの』 第第百四拾伍席 [無断転載禁止]©2ch.net http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/
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19: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ d0c8-ZI4d) [sage] 2016/09/09(金) 23:38:08.73 ID:PafpsKUO0 この漫画の登場人物は己の願望、業が道半ばにおいて 己の無力さを感じつつ滅するスタイルだから織部だけ楽々隠居にはならないでしょ。 織部の場合、自分の数寄、手腕で天下を動かせるという傲慢さみたいのがあるし。 切腹の直前に家康から自分は本能寺の真相を知っていると告げられ 豊徳合体などという無理な案件を夢想していた己の思慮の無さを感じて死ぬのがふさわしい http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/19
20: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 32b2-XNJE) [sage] 2016/09/09(金) 23:41:00.94 ID:o6aE+HLP0 その場合家康もただでは死なん、お前にも絶望を味あわせてやるって感じで怨念込めてきそうだな http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/20
21: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 49a4-j70e) [sage] 2016/09/09(金) 23:44:51.68 ID:vkp3eT7W0 本能寺の真相は織部も知っているんじゃなかったっけ？ http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/21
22: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e6a8-BWVR) [sage] 2016/09/09(金) 23:47:49.81 ID:R8Ac4wMO0 >>12 三成って「最後に救われた」っけ？ http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/22
23: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳT Sade-tq+X) [sage] 2016/09/09(金) 23:47:52.19 ID:F6PayE2za >>19 なるほどね。それはそれで斬新な視点ですね。 しかし、それで閉じたら単なる鬱エンドだから、そこから救われる道も欲しいところですね http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/23
24: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ b592-tq+X) [sage] 2016/09/09(金) 23:51:00.63 ID:wvUpkq9W0 真相は織部も知ってるが、ヤスが知ってるって事は知らん筈 ただヤスの方も織部が知ってる事は知らんと思うのでわざわざ言うとも思えんが http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/24
25: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ fba9-tq+X) [sage] 2016/09/09(金) 23:51:19.17 ID:k9F12P0K0 >>21 利休が語ったね http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/25
26: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 32b2-XNJE) [sage] 2016/09/09(金) 23:51:48.30 ID:o6aE+HLP0 織部は山崎の合戦の時点で秀吉が信長を殺したことを弥助から聞かされて トドメに利休自身に自分が秀吉を唆したことを告白されている ただ家康が本能寺の真相をすべて知っていることまではさすがに知らないと思う でなきゃ豊徳合体なんて考えないだろう http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/26
27: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳT Sade-tq+X) [sage] 2016/09/09(金) 23:55:59.68 ID:F6PayE2za そういえば弥助元気にしてんの？ http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/27
28: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a104-suxR) [sage] 2016/09/09(金) 23:57:14.10 ID:Akhq88mZ0 本能寺の真相は関が原前の引き入れ工作で 秀忠が上田に語っていたから、同様の事をあちこちの大名にも 言っていたというのが後で判明しても驚かない 上田殿から織部に徳川も知っていた事をいつの間にか伝えられてても やっぱり驚かない http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/28
29: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 1132-j70e) [sage] 2016/09/10(土) 00:42:15.93 ID:EgFzDrDh0 死んだ人間はそこで止まってしまうから残った人間には辛いよな 利休好みから離れた織部の茶室を政宗が批判したことがあったけど、利休が生き続けていればその利休好みも変わっていったろう 光秀も信長以降変わっていく世の中で生き続けていれば今の家康にいくらかの理解を示す可能性もあったし、 それが家康の救いになったかもしれない しかし死というのはその人の変化を止めてしまって残った人間への呪いになってしまう http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/29
30: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bca6-j70e) [sage] 2016/09/10(土) 01:07:50.43 ID:bNnNyJl90 >>19 織部が生き残るかどうかはともかく 苦しんで死んでいった主要登場人物って秀長と長安ぐらいだしその評はどうかな 大なり小なり、自分の運命を受け入れて死んでいってると思うし、織部も達観してる ついでに言えば、豊徳合体の成功可能性は二条城会見時点では十分あったでしょ 正則と長安がブチ壊したが http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/30
31: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 7f83-j70e) [sage] 2016/09/10(土) 01:16:53.08 ID:6nXTZac60 >>27 史実でも本能寺の件から後まったく消息は掴めてないらしい デカイ黒人だったみたいだしそんなの目立つハズなのにどこいったんだろ？ うまいこと故郷に帰ったんだろうか？ http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/31
32: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ a143-tq+X) [sage] 2016/09/10(土) 01:27:35.75 ID:90Dl67eC0 気兼ねなく求め与え合う心地良い関係 http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/32
33: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ e574-tq+X) [sage] 2016/09/10(土) 01:28:26.16 ID:fUr0eLQg0 新大陸に渡ってミュージシャンにでもなったんだろう http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/33
34: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｽﾌﾟｯｯT Sd78-Te6E) [sage] 2016/09/10(土) 01:29:57.29 ID:yYHEKsVYd 駿河城御前試合に箱に入ったまま参加し 見事勝利を収めるもそのまま息絶えるよ http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/34
35: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa09-j70e) [sage] 2016/09/10(土) 01:43:31.45 ID:9ew0qr4La ぶっぽうそうやめーや http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/35
36: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa35-3DIy) [sage] 2016/09/10(土) 01:49:07.64 ID:XJ0ThJvaa >>31 弥助が松崎しげるの先祖だっていうのは日本史の常識だぞ？ http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/36
37: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW c6a4-j70e) [sage] 2016/09/10(土) 03:03:05.90 ID:Q+bzLxFf0 他と比べると信長って大物なままいったよな 最期も普通にかっこいいし http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/37
38: 名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW bc81-1gdI) [sage] 2016/09/10(土) 04:50:24.08 ID:4y9c1Il+0 初期の展開早かった頃だったので過剰な掘り下げが無かったからじゃないか 今のテンポだったらわからん http://karma.5ch.net/test/read.cgi/comic/1473420136/38
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