[過去ﾛｸﾞ] 【李牧の】原泰久 キングダム 407【別動隊】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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136(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)17:15 ID:uO9r5kS90(13/20) AAS
>>133
>仮に親衛隊が目撃して「李牧」と言うのを聞いたとしよう
カイネと戦ってた親衛隊が李牧がマコウを討つところを見る、カイネが李牧と叫んだのを耳にするのが想像と言うのか、いくらなんでも苦しすぎだろ少なくとも耳には出来るでしょ
>李牧達の乗っていたのは雁門馬と言って中華一速いそうだが、それより速い伝令がいたのか？
李牧達はマコウを討ってすぐにその場から全速力で逃げ出すことが出来たの？出来てないよね？フテイから何やってんすか行きますよと言われてるぐらいだからね
そしてそのシーンでマコウ軍が目前に迫っていることがわかるでしょ？このときマコウ軍は周囲に李牧を討てって言わないの？当然言うよね
そして、ここで考えたいのはキスイが戦場にマコウが討たれたことを広め、その情報がモウテンまで届き、さらに逆流現象が起きても李牧隊はマコウ軍から抜けていなかったこと
このことからある程度情報が伝播するまで李牧隊がマコウ軍内部に居たことになるからマコウ軍は李牧隊を包囲できたんじゃないの？ってことだよ、マコウ軍だってキスイ軍と同じぐらいマコウが李牧に討たれた情報を戦場に広めたいからね
それが出来ないならガッバガバな陣形を敷いたマコウがアホなんだよ
そしてあなたはマコウ軍がなぜマコウが李牧に討たれたことを周りに知らせようとするのか？と聞くがそりゃ知らせようとするでしょ
省3
137(2): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)17:22 ID:uO9r5kS90(14/20) AAS
>>134
正しくないって
マコウを討ったら隊を停めて周囲を無警戒にしてないといけないの？違うよね
隊を停めて周囲を無警戒にしないとマコウを討てないの？違うよね
ミスの対価がマコウの首じゃないって分かった？
これに答えられない時点であなたの頭が固いか意固地になってるだけだよ
あと信と李牧の首は等価じゃないからね、もっと冷静になりなって
138: ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)17:36 ID:fq0WRP1n0(1) AAS
すんげぇあらぶってるねー
だれか３行にしてくれない？
139(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)17:56 ID:WVSckHFQ0(3/3) AAS
>>136
自説に都合よく仮定の上に仮定を重ねただけの空論だな。
>カイネと戦ってた親衛隊が李牧がマコウを討つところを見る、カイネが李牧と叫んだのを耳にするのが想像と言うのか、いくらなんでも苦しすぎだろ少なくとも耳には出来るでしょ
その親衛隊員がカイネに討たれなかったという保証は？
>李牧達はマコウを討ってすぐにその場から全速力で逃げ出すことが出来たの？
まさかとは思うが、「後は頼みましたよ」のモノローグがそんなに長時間だったとでも？長くて数秒だろ。
そのたった数秒で奥にいる麻鉱軍へ伝令できてしまうと言うわけだ。苦しすぎて涙が出る。
数秒でそこまでできるんなら、その前にそこでモノローグ中の李牧を襲えよ。バカかとアホかと。
>そしてそのシーンでマコウ軍が目前に迫っていることがわかるでしょ？このときマコウ軍は周囲に李牧を討てって言わないの？当然言うよね
言ったという描写は無いね。仮に言ったとしても、少なくとも奥にいる麻鉱軍には届かなかった。
省7
140(2): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)18:31 ID:uO9r5kS90(15/20) AAS
>>139
>その親衛隊員がカイネに討たれなかったという保証は？
ん？なんで親衛隊員がカイネに討たれていない保証を提示しないといけないの？
仮にその親衛隊が周りに伝える前に全滅したとしてもマコウの前方にいた親衛隊やキスイ軍と接触してマコウが李牧に討ち取られた情報を手に入れたマコウ軍と
マコウ軍内部で李牧がマコウを討った情報が伝わるすべはあるんだよ？一つに固執しすぎ、逆に言えばカイネ達がその親衛隊を全滅させた保証もないしね
>そのたった数秒で奥にいる麻鉱軍へ伝令できてしまうと言うわけだ。苦しすぎて涙が出る。
なんでその数秒で奥にいるマコウ軍まで伝令しないといけないの？周りにいるマコウ軍に伝えるだけでいいんだよ、あとは伝播していくから
>紀彗軍と戦ってる麻鉱軍は紀彗軍の相手で手一杯であり、奥にいる麻鉱軍にはそもそも情報が伝わらない。
ええ・・・マコウ軍と戦っている兵の中に後ろに振り向いて本陣を確認してる人もいるんですが、余裕あるよ、奥にいるマコウ軍以外すべてがキスイ軍とぶつかってると思ってるの？
そして奥にいるマコウ軍にはキスイ軍と接触しているマコウ軍以外にも本陣近くのマコウ軍から伝わるってすべもあるしね
省8
141(2): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)18:37 ID:oOv+DEF30(7/7) AAS
>>137
分かった？って口癖なんだな。
何度も言うがそれら全て李牧にとって些細なミスでしかないから。
流れ（些細なミス）で数名味方は死んだがマコウの首をとって右軍の戦局は味方の有利になるよう大きく変えたと。
142(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)18:44 ID:INOTMD0+0(1) AAS
>>141
仮に李牧が死んでても些細なミスか？
143: ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)18:46 ID:uO9r5kS90(16/20) AAS
>>141
だからマコウを討つことと油断して飛信隊に奇襲される事はセットじゃないって分かんないの？
油断した事がミスってのは分かったみたいだから後は変に意地にならなければ良いだけの話
144(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)19:26 ID:cptuZN2i0(1/5) AAS
>>140
>ん？なんで親衛隊員がカイネに討たれていない保証を提示しないといけないの？
作中で結果が出ているからだよ。作中の事実として、奥の麻鉱軍は李牧達を囲まなかった。親衛隊員がカイネに討たれたと仮定すれば、これは何の齟齬も無く説明できる。
ところが君はこの作中の事実をおかしいと主張するからには、充分な根拠が必要だ。親衛隊員がカイネに討たれた場合だと君の主張は全否定されてしまうので、
最低限、親衛隊員がカイネに討たれなかったことの証明が必要だ。
>マコウの前方にいた親衛隊
前を見ていたので、李牧を目撃していない。
>キスイ軍と接触してマコウが李牧に討ち取られた情報を手に入れたマコウ軍
情報を手に入れた彼らが先ずしたことは、「虚報だ」として否定すること。その後は、紀彗軍にボコられて李牧どころでなくなったのは、李牧が説明した通り。
唯一、情報を手に入れ、かつ、自由に動けたのが飛信隊だ。その飛信隊最速の８００騎が全力で丘を駆け降りて李牧に追い付いたのが、今回の話。
省8
145(2): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)19:39 ID:cptuZN2i0(2/5) AAS
>>140
>仮に隠したいと思ってもキスイ軍が大声で叫んでるし事実として自軍本陣はすでに動揺してるから隠しようがないんだよ
あるよ。「虚報だ」と言えばいい。
そんなことより、今の論点は隠したいかどうかだ。
>自身の大将の仇であり敵軍全体の大将である李牧がマコウ軍内部に居るんだもの、ここで李牧が討てれば仇が取れるし戦争は勝利したと言える
>更に少数でマコウ軍内部に居るからお前ら大チャンスだぞ！ってなるでしょ
仇を討とうにもチャンスをものにしようにも、李牧を追おうとして紀彗軍に背を向けた途端に討たれるのがオチだ。子供でも分かりそうなものだが。
そもそも、実際に麻鉱が討たれた結果として麻鉱軍がボコボコにされ多くの麻鉱兵が討たれている。
作中で描かれている以上、「麻鉱が討たれた情報が広まったら、麻鉱軍がボコボコにされる」は事実だ。事実を否定してしまったら、どんな主張も意味が無くなる。
そして、この事実は登場人物にも共有されている。だからこそ、紀彗は情報を広めようとし、秦軍は虚報として否定しようとした。
省3
146(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)20:24 ID:uO9r5kS90(17/20) AAS
>>144
>作中の事実として、奥の麻鉱軍は李牧達を囲まなかった。
だから何？李牧隊の周りにはすぐに李牧隊を囲めるほどのマコウ軍はいなかったとかでいいじゃん
なんですぐに囲めなかったら付近の親衛隊は全滅したことになるの？
自分に都合よく考えすぎ
>前を見ていたので、李牧を目撃していない。
いやいや後ろを見てマコウを討った敵に近づいたらカイネの李牧って声を聴いてああこいつ李牧かってわかるじゃん
もっと想像力働かせなって
＞馬が駆けるより速く伝播する伝え方って具体的にどんな方法だ？
あのさぁ今週の話本当に読んだ？李牧がマコウを討ってからその情報が戦場に広まり流れが変わりきっても李牧隊はマコウ軍から抜け出してないでしょ？
省7
147(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)20:41 ID:uO9r5kS90(18/20) AAS
>>145
>そんなことより、今の論点は隠したいかどうかだ。
いやいや隠したいと仮に思っても隠しようがないなら隠そうとしないだろ
あと事実マコウ軍本陣が動揺しているのが見てわかるのに「虚報だ」と言えば隠せると思ってるんだ？
>仇を討とうにもチャンスをものにしようにも、李牧を追おうとして紀彗軍に背を向けた途端に討たれるのがオチだ。子供でも分かりそうなものだが。
あなたはマコウ軍が全員キスイ軍に背を向けて李牧を討ちに行くと思ってるの？流石にバカにしすぎ、キスイ軍と接触してないマコウ軍が李牧を討ちに行けばいいんだよ
キスイ軍からまったく圧力を受けていないマコウ軍もいるからね
>そして、この事実は登場人物にも共有されている。だからこそ、紀彗は情報を広めようとし、秦軍は虚報として否定しようとした。
マコウ軍が最初虚報だと言ったのは隠したいのではなくてそんな馬鹿な話があるかって考えからだよ、読んでてわからない？
そしてマコウが討たれたからキスイ軍の士気は上がり命令系統が崩れ士気も下がったマコウ軍は押し込まれた、そして直接マコウの死体を見なくても本陣が動揺してることからマコウに何かあったのはほぼ確実
省5
148(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)20:47 ID:ocAmkgNV0(1) AAS
二人とも、二人とも、どちらも間違えてないのだろうが視点が違うんじゃない？
一番近い状況が、桓騎が成カイを討った状況
＋将軍周辺は桓騎が玄ポウを討った時の状態。
まさにマジック状態(ワープね)
「嘘のような 逆流現象であった 将麻鉱の訃報が広まると 同時に 文字道り潮目が変わったのだ その流れは」
「もはや何者も止められるものではないことは 誰の目にも明らかだった」
信vs万極や信vs慶舎のように周りが固唾を飲んで大将を見守る一騎討ちではない。
勝負の後は、側近やらが敵討ちに直ぐ動く
が、今回は「ワープ急襲」気がついたのは極少数。
信vsフウキも急襲だが、将軍周りは全部気がついていたが、フウキが討たれた後は信を討ち取る動きはあったが干央に蹴散らされた。
省7
149(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)20:56 ID:cptuZN2i0(3/5) AAS
>>146
>だから何？李牧隊の周りにはすぐに李牧隊を囲めるほどのマコウ軍はいなかったとかでいいじゃん
おいおい、自分の主張を自分で否定してどうする。自分が何を言っているかも分からなくなったのか？
李牧隊の周りにはすぐに李牧隊を囲めるほどの麻鉱軍はいなかったので、李牧隊は逃げることができた、で全て解決だね。
>いやいや後ろを見てマコウを討った敵に近づいたらカイネの李牧って声を聴いてああこいつ李牧かってわかるじゃん
そんな描写ないし、想像を事実みたいに言わないの。自分に都合よく考えすぎ。
>もっと想像力働かせなって
作中で描かれていないことを想像した結果、齟齬が生じたのだから、その想像が間違いであったということになるね。
>李牧がマコウを討ってからその情報が戦場に広まり流れが変わりきっても李牧隊はマコウ軍から抜け出してないでしょ？
あのさぁ先週の話本当に読んだ？
省11
150: ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)20:58 ID:5SjvMyMZ0(1) AAS
今週は先週に引き続き「李牧ゥァ」を入れてきた事が面白かったぐらいかな
今後もよろしくお願いしますよ原先生
151: ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)21:06 ID:T6rfGnEW0(2/2) AAS
飛信隊と楽華隊がそのまま紀彗の本陣を突いて入れば、
紀彗は動揺したマコウ軍の相手をする余裕もなくなり、
マコウ軍も持ち直す時間的余裕が与えられて崩壊しなかった可能性が高いな。
2人ともなんで戦線を無視してわざわざ遠くの前衛に駆けつけているのかと？
152: ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)21:11 ID:hY6Dw5eN0(1) AAS
長文君か、スヒンされてくれないだろうか。
153: ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)21:13 ID:b94Lr+wy0(1) AAS
信と蒙貂に麻鉱軍引き継がせるまでがオウセンの策だから
154(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)21:15 ID:cptuZN2i0(4/5) AAS
>>147
>いやいや隠したいと仮に思っても隠しようがないなら隠そうとしないだろ
兵が「虚報だ」を信じれば、隠せるよ。
>あと事実マコウ軍本陣が動揺しているのが見てわかるのに「虚報だ」と言えば隠せると思ってるんだ？
「虚報だ」と言った隊長らしき人物は、それを言った時点では本陣の同様に気付いていなかった。
>あなたはマコウ軍が全員キスイ軍に背を向けて李牧を討ちに行くと思ってるの？流石にバカにしすぎ、キスイ軍と接触してないマコウ軍が李牧を討ちに行けばいいんだよ
本気で君の知能が心配になってきた。そのキスイ軍から圧力を受けていないマコウ軍というのが奥の麻鉱軍で、彼らに李牧の存在を知らせる術が無い訳なんだが。
>マコウ軍が最初虚報だと言ったのは隠したいのではなくてそんな馬鹿な話があるかって考えからだよ、読んでてわからない？
では、なぜ馬鹿な話だと言わずに虚報だと言ったのか？
>そしてマコウが討たれたからキスイ軍の士気は上がり命令系統が崩れ士気も下がったマコウ軍は押し込まれた、そして直接マコウの死体を見なくても本陣が動揺してることからマコウに何かあったのはほぼ確実
省7
155: ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)21:20 ID:cptuZN2i0(5/5) AAS
>>148
>麻鉱軍の(麻鉱側近や麻鉱後方部隊)将を討たれた怒りより、動揺が大きかったのと、キスイ軍の反転(守備から攻めへ)が早すぎて、敵討ちより、目の前の敵の対応(自らの死線)に一杯一杯になったからだろう。
>完全なパニック状態に李牧にさせられた結果。
仰る通りだと思う。
これを理解できない人がいることが驚きだわ。
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