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【李牧の】原泰久 キングダム 407【別動隊】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
【李牧の】原泰久 キングダム 407【別動隊】 [無断転載禁止]©2ch.net http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1505589702/
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144: 名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 [sage] 2017/09/22(金) 19:26:24.75 ID:cptuZN2i0 >>140 >ん?なんで親衛隊員がカイネに討たれていない保証を提示しないといけないの? 作中で結果が出ているからだよ。作中の事実として、奥の麻鉱軍は李牧達を囲まなかった。親衛隊員がカイネに討たれたと仮定すれば、これは何の齟齬も無く説明できる。 ところが君はこの作中の事実をおかしいと主張するからには、充分な根拠が必要だ。親衛隊員がカイネに討たれた場合だと君の主張は全否定されてしまうので、 最低限、親衛隊員がカイネに討たれなかったことの証明が必要だ。 >マコウの前方にいた親衛隊 前を見ていたので、李牧を目撃していない。 >キスイ軍と接触してマコウが李牧に討ち取られた情報を手に入れたマコウ軍 情報を手に入れた彼らが先ずしたことは、「虚報だ」として否定すること。その後は、紀彗軍にボコられて李牧どころでなくなったのは、李牧が説明した通り。 唯一、情報を手に入れ、かつ、自由に動けたのが飛信隊だ。その飛信隊最速の800騎が全力で丘を駆け降りて李牧に追い付いたのが、今回の話。 つまり、彼らより速く情報を伝達することは、物理的に不可能だ。 >なんでその数秒で奥にいるマコウ軍まで伝令しないといけないの?周りにいるマコウ軍に伝えるだけでいいんだよ、あとは伝播していくから 小学生でも理解できる当たり前のことだが、李牧を包囲するためには李牧達より速く情報が伝播する必要がある。中華一の速さという雁門馬よりも速くということだ。 馬が駆けるより速く伝播する伝え方って具体的にどんな方法だ? >ええ・・・マコウ軍と戦っている兵の中に後ろに振り向いて本陣を確認してる人もいるんですが、余裕あるよ、 振り向くのが精一杯の状況で、余裕があるから奥にいるマコウ軍まで伝令しろとか、ブラックにも程がある。 >そして奥にいるマコウ軍にはキスイ軍と接触しているマコウ軍以外にも本陣近くのマコウ軍から伝わるってすべもあるしね 李牧の目撃者が生存していることの証明をどうぞ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1505589702/144
145: 名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 [sage] 2017/09/22(金) 19:39:36.65 ID:cptuZN2i0 >>140 >仮に隠したいと思ってもキスイ軍が大声で叫んでるし事実として自軍本陣はすでに動揺してるから隠しようがないんだよ あるよ。「虚報だ」と言えばいい。 そんなことより、今の論点は隠したいかどうかだ。 >自身の大将の仇であり敵軍全体の大将である李牧がマコウ軍内部に居るんだもの、ここで李牧が討てれば仇が取れるし戦争は勝利したと言える >更に少数でマコウ軍内部に居るからお前ら大チャンスだぞ!ってなるでしょ 仇を討とうにもチャンスをものにしようにも、李牧を追おうとして紀彗軍に背を向けた途端に討たれるのがオチだ。子供でも分かりそうなものだが。 そもそも、実際に麻鉱が討たれた結果として麻鉱軍がボコボコにされ多くの麻鉱兵が討たれている。 作中で描かれている以上、「麻鉱が討たれた情報が広まったら、麻鉱軍がボコボコにされる」は事実だ。事実を否定してしまったら、どんな主張も意味が無くなる。 そして、この事実は登場人物にも共有されている。だからこそ、紀彗は情報を広めようとし、秦軍は虚報として否定しようとした。 その事実に反して、君の主張するように麻鉱軍が情報を広めようとしたら、その方が矛盾している。 >更にいえばマコウが討たれたことを何としても隠したいなら李牧が侵入してきたがマコウ様は討たれてない!李牧を討て!でもいいしね そんな見え見えの嘘に騙されるのは君くらいなものだろう。少しでも知能がある者なら、すぐにバレる嘘は吐かない。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1505589702/145
149: 名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 [sage] 2017/09/22(金) 20:56:27.29 ID:cptuZN2i0 >>146 >だから何?李牧隊の周りにはすぐに李牧隊を囲めるほどのマコウ軍はいなかったとかでいいじゃん おいおい、自分の主張を自分で否定してどうする。自分が何を言っているかも分からなくなったのか? 李牧隊の周りにはすぐに李牧隊を囲めるほどの麻鉱軍はいなかったので、李牧隊は逃げることができた、で全て解決だね。 >いやいや後ろを見てマコウを討った敵に近づいたらカイネの李牧って声を聴いてああこいつ李牧かってわかるじゃん そんな描写ないし、想像を事実みたいに言わないの。自分に都合よく考えすぎ。 >もっと想像力働かせなって 作中で描かれていないことを想像した結果、齟齬が生じたのだから、その想像が間違いであったということになるね。 >李牧がマコウを討ってからその情報が戦場に広まり流れが変わりきっても李牧隊はマコウ軍から抜け出してないでしょ? あのさぁ先週の話本当に読んだ? 李牧は麻鉱を討った情報は戦場に広まったのではないぞ。紀彗が即座に伝令を走らせて広めたんだよ。 その間、李牧隊は、丘の麓の更に外側に展開している麻鉱軍の中を横断しなければならないから、雁門馬と言えども時間がかかる。 >要は李牧隊はある程度マコウ軍に邪魔されたから最短距離では逃げれなかったもしくは情報が伝わるのが早かったの両方かどちらかなんだよ 君は算数も理解できないのかね?半円周(1/3とか1/4とかでもいいが)と半径とではどちらの方が長いと思う? >大声で叫べばいいんだよ、 だが、実際には誰も叫ばなかった(理由は別レスで述べた通り)。だから、李牧を囲めなかった。これで一切のおかしさ無く、全てすっきり説明できるね。 >それに振り向くのが精いっぱいって描写ないし、想像を事実みたいに言わないの 李牧がはっきり説明してましたがな。それどころではなくなった、と。 >だから全滅してる描写は? 全滅していれば、李牧が囲まれなかった事実がすっきり説明できるのだから、描写を示す必要は無い。 李牧が囲まれなかったのはおかしいと主張する君だけに、全滅しなかったことを証明する義務が生じる。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1505589702/149
154: 名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 [sage] 2017/09/22(金) 21:15:43.07 ID:cptuZN2i0 >>147 >いやいや隠したいと仮に思っても隠しようがないなら隠そうとしないだろ 兵が「虚報だ」を信じれば、隠せるよ。 >あと事実マコウ軍本陣が動揺しているのが見てわかるのに「虚報だ」と言えば隠せると思ってるんだ? 「虚報だ」と言った隊長らしき人物は、それを言った時点では本陣の同様に気付いていなかった。 >あなたはマコウ軍が全員キスイ軍に背を向けて李牧を討ちに行くと思ってるの?流石にバカにしすぎ、キスイ軍と接触してないマコウ軍が李牧を討ちに行けばいいんだよ 本気で君の知能が心配になってきた。そのキスイ軍から圧力を受けていないマコウ軍というのが奥の麻鉱軍で、彼らに李牧の存在を知らせる術が無い訳なんだが。 >マコウ軍が最初虚報だと言ったのは隠したいのではなくてそんな馬鹿な話があるかって考えからだよ、読んでてわからない? では、なぜ馬鹿な話だと言わずに虚報だと言ったのか? >そしてマコウが討たれたからキスイ軍の士気は上がり命令系統が崩れ士気も下がったマコウ軍は押し込まれた、そして直接マコウの死体を見なくても本陣が動揺してることからマコウに何かあったのはほぼ確実 まさに、その通り。だから、麻鉱が討たれた情報は、できる限り隠さなければならない。折角知らないでいる奥の麻鉱軍に知らせるなど言語道断。 >なら自軍内部に居る李牧を討とうとはマコウ軍は思わないの? 思っても、命令系統が崩れ士気も下がっている(君が言ったことだ)ので実行は不可能だな。 >それよりも虚報だと言ってマコウが死んだことを隠し通そうとするんだ、どんだけマコウ軍をバカにしてるの? ケイシャの死を隠して丘を守り切ってみせた紀彗がバカとな? >あなたの想定するマコウ軍も李牧がマコウを討ったことを最後まで隠し通そうとする馬鹿に設定しているんだけどね 話を反らすなよ。君と違って、そんな見え見えの嘘に騙される馬鹿も、そんな見え見えの嘘で騙せると思う馬鹿もいないんだよ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1505589702/154
155: 名無しんぼ@お腹いっぱい@無断転載は禁止 [sage] 2017/09/22(金) 21:20:51.28 ID:cptuZN2i0 >>148 >麻鉱軍の(麻鉱側近や麻鉱後方部隊)将を討たれた怒りより、動揺が大きかったのと、キスイ軍の反転(守備から攻めへ)が早すぎて、敵討ちより、目の前の敵の対応(自らの死線)に一杯一杯になったからだろう。 >完全なパニック状態に李牧にさせられた結果。 仰る通りだと思う。 これを理解できない人がいることが驚きだわ。 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1505589702/155
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