[過去ﾛｸﾞ] 【李牧の】原泰久 キングダム 407【別動隊】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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101(2): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)10:50 ID:uO9r5kS90(1/20) AAS
>>96
ちゃんと作品読んでる？
キスイがわざわざ李牧がマコウを討ち取ったと全部隊に伝令してるしマコウ軍後方の部隊も実際にマコウを討ち取られたから李牧が来てることに気づくだろ
大半の秦軍は李牧がマコウを討った？なら李牧はマコウが居たところだなって分かるんだよ
しかもあんな見晴らしの良い丘だから信の様に李牧を視認出来る秦軍が他に居てもおかしくない
104(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)11:06 ID:uO9r5kS90(2/20) AAS
>>102
成る程www
旗を下げてたから周りの秦兵に気付かれなかったのねwww
そして信は本能型だから旗を見なくてもあれが李牧隊だ！って分かったと
106(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)11:38 ID:uO9r5kS90(3/20) AAS
>>105
だからちゃんと読みなって
虚報だ！って言った後に別の奴が本陣に異変があるし逃げて行く敵影も見えるって言ってる奴も居るだろ？
キスイからも李牧の位置が分かってた様だから秦軍は李牧がマコウを討ったという情報は本陣見ればほぼ真実だと分かるし李牧隊の位置も把握出来るんだよ
李牧隊の規模が2〜300なのは今週見ればわかるからマコウ軍何してんの？って話なの
だからなんでマコウ軍はもっと李牧隊に襲いかからないの？気付かないの？話なんだよ
109(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)12:08 ID:uO9r5kS90(4/20) AAS
>>107
ホントにちゃんと原作読んでくれ
そのにげて行く敵影の時点では李牧隊はマコウ軍から離れていないんだよ
マジかよてめぇってコマを見ればわかる
逃げて行く敵影発言とマジかよてめぇ発言までは時間があるからマコウ軍は何とか出来たろって話なんだよ
まぁそのマジかよてめぇ発言のコマを見ればマコウ軍がスッカスカなのが分かるからそんな陣形敷いちゃったマコウとマコウ軍がアホ
そして戦場からそう離れていないのに隊を停止させて周囲の警戒も怠って飛信隊の接近を許した李牧もアホって事だな
112(2): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)13:05 ID:uO9r5kS90(5/20) AAS
>>110
頼むからちゃんと原作は読んでくれ
キスイ軍と戦ってるマコウ軍の背後を李牧隊は移動してるが、さらに奥にマコウ軍がいるのがわかるだろ？
さらに逃げて行く敵影発言の時点では李牧隊はもっと奥にいるからマコウ軍が李牧隊をとり囲もうとしたら出来そうなのが分かるだろ？
113(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)13:08 ID:uO9r5kS90(6/20) AAS
>>111
飛信隊が李牧隊に追いつけたのは漫画的な距離云々じゃなくて李牧隊を停止させて周囲の警戒も怠ってた李牧のミスだよ
117(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)13:30 ID:uO9r5kS90(7/20) AAS
>>114
李牧自身がマコウの隙を突いてマコウを斬ってるのに直後に自身が隙を作って飛信隊の奇襲を許してるからあれはミスでしょ
蒙恬はバテイを討ってその成果が認められて2日目でマコウ軍残党を指揮すると思う
122(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)14:18 ID:uO9r5kS90(8/20) AAS
>>120
奥にいるマコウ軍は情報を得る手段はキスイの伝令のみなの？ちがうよね
マコウが討たれたもしくはマコウが李牧に討たれたって情報は奥にいるマコウ軍にも伝わってないとおかしいから（ちゃんとした伝令が機能してなくてもマコウ様が李牧に討たれたぞーぐらいは伝わるだろ）
そのとき正体不明の小隊が自身に近づくもしくは通り過ぎようとしたらあれ李牧じゃんってなるでしょ普通は
それにそんな遠く離れたマコウ軍が李牧のことを知らなくてもマコウ自身の周りの親衛隊と李牧隊が戦闘しているときに周りのマコウ軍がどんどん参加して普通は李牧隊はピンチになるはずなんだけどね
ちゃんと考えながら原作を読んでね、要は今週で李牧隊が思ったより楽に逃げれたのはマコウ軍がアホだからなんだよ
123(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)14:29 ID:uO9r5kS90(9/20) AAS
>>121
仮にミスっていうかミスだよ
移動を停止して周囲を無警戒だから味方に無駄な被害が出たからね
奇襲されても馬の脚が速いから私は大丈夫って油断からくるミス以外何物でもないだろ
今回信が単純に突っ込んだから逃げ切れたけど、信が相手が無警戒なことに気づいてあらかじめ隊を2分して片方を相手が逃げる方向に先回りさせておくとか弓兄弟がいてそいつらに射させるとかしたら李牧ヤバかったでしょ
あなたは李牧が好きだから李牧のミスじゃないって李牧贔屓の判断をしただけのことだよ
126(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)14:54 ID:uO9r5kS90(10/20) AAS
>>124
ミスの対価はマコウの首じゃないよ、ミスをしたのはマコウを討った後だからね
ミスをしなかったら味方に被害は出ないし自身もピンチにならなかった、それだけのこと
129: ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)15:24 ID:uO9r5kS90(11/20) AAS
>>127
正しくないって
マコウを討ったら隊を停めて周囲を無警戒にしてないといけないの？違うよね
隊を停めて周囲を無警戒にしないとマコウを討てないの？違うよね
ミスの対価がマコウの首じゃないって分かった？
132(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)15:53 ID:uO9r5kS90(12/20) AAS
>>128
>何しろ、間近で目撃したのは麻鉱自身と矛持ちだけで２人とも殺されているからな。李牧も速やかに現場から立ち去っているし。
違うよ原作ちゃんと読みなって
まずは間近で目撃しないとマコウを討ったのが李牧だと気づけないって断定するのが間違いだし2人だけってのも間違い、李牧がマコウを討った瞬間はカイネが戦ってた親衛隊が見てるし討った直後に前方のマコウ軍がすぐに確認してた
仮に李牧の顔をマコウ軍が全く分からなくてもマコウは最後に李牧って叫んでるしカイネが作中で確認できるだけで李牧と2回叫んでる
ここから少なくともカイネと戦ってた親衛隊はマコウを討ったのは李牧だと把握できる
更に李牧も速やかに現場から立ち去ってるのも間違い、李牧がキスイにアイコンタクト見たいなことしてる時にフテイから何やってすか行きますよと言われてるから
ここから普通親衛隊は周りのマコウ軍にマコウ様が李牧に討たれたからおまえらマコウ様の敵を獲るぞ！李牧を獲ればこの戦争勝ちだ！と伝えようとするんじゃないのか？そしてその情報は伝播するでしょ
あとある程度マコウから離れたマコウ軍はなんでキスイ軍は盛り返したんだ？自軍は混乱してんだ？と考えて情報を得ようとするだろ？
そして李牧がマコウを討ったという情報はキスイ軍と戦ってるマコウ軍とマコウ本陣近くのマコウ軍から得られることは可能
省2
136(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)17:15 ID:uO9r5kS90(13/20) AAS
>>133
>仮に親衛隊が目撃して「李牧」と言うのを聞いたとしよう
カイネと戦ってた親衛隊が李牧がマコウを討つところを見る、カイネが李牧と叫んだのを耳にするのが想像と言うのか、いくらなんでも苦しすぎだろ少なくとも耳には出来るでしょ
>李牧達の乗っていたのは雁門馬と言って中華一速いそうだが、それより速い伝令がいたのか？
李牧達はマコウを討ってすぐにその場から全速力で逃げ出すことが出来たの？出来てないよね？フテイから何やってんすか行きますよと言われてるぐらいだからね
そしてそのシーンでマコウ軍が目前に迫っていることがわかるでしょ？このときマコウ軍は周囲に李牧を討てって言わないの？当然言うよね
そして、ここで考えたいのはキスイが戦場にマコウが討たれたことを広め、その情報がモウテンまで届き、さらに逆流現象が起きても李牧隊はマコウ軍から抜けていなかったこと
このことからある程度情報が伝播するまで李牧隊がマコウ軍内部に居たことになるからマコウ軍は李牧隊を包囲できたんじゃないの？ってことだよ、マコウ軍だってキスイ軍と同じぐらいマコウが李牧に討たれた情報を戦場に広めたいからね
それが出来ないならガッバガバな陣形を敷いたマコウがアホなんだよ
そしてあなたはマコウ軍がなぜマコウが李牧に討たれたことを周りに知らせようとするのか？と聞くがそりゃ知らせようとするでしょ
省3
137(2): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)17:22 ID:uO9r5kS90(14/20) AAS
>>134
正しくないって
マコウを討ったら隊を停めて周囲を無警戒にしてないといけないの？違うよね
隊を停めて周囲を無警戒にしないとマコウを討てないの？違うよね
ミスの対価がマコウの首じゃないって分かった？
これに答えられない時点であなたの頭が固いか意固地になってるだけだよ
あと信と李牧の首は等価じゃないからね、もっと冷静になりなって
140(2): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)18:31 ID:uO9r5kS90(15/20) AAS
>>139
>その親衛隊員がカイネに討たれなかったという保証は？
ん？なんで親衛隊員がカイネに討たれていない保証を提示しないといけないの？
仮にその親衛隊が周りに伝える前に全滅したとしてもマコウの前方にいた親衛隊やキスイ軍と接触してマコウが李牧に討ち取られた情報を手に入れたマコウ軍と
マコウ軍内部で李牧がマコウを討った情報が伝わるすべはあるんだよ？一つに固執しすぎ、逆に言えばカイネ達がその親衛隊を全滅させた保証もないしね
>そのたった数秒で奥にいる麻鉱軍へ伝令できてしまうと言うわけだ。苦しすぎて涙が出る。
なんでその数秒で奥にいるマコウ軍まで伝令しないといけないの？周りにいるマコウ軍に伝えるだけでいいんだよ、あとは伝播していくから
>紀彗軍と戦ってる麻鉱軍は紀彗軍の相手で手一杯であり、奥にいる麻鉱軍にはそもそも情報が伝わらない。
ええ・・・マコウ軍と戦っている兵の中に後ろに振り向いて本陣を確認してる人もいるんですが、余裕あるよ、奥にいるマコウ軍以外すべてがキスイ軍とぶつかってると思ってるの？
そして奥にいるマコウ軍にはキスイ軍と接触しているマコウ軍以外にも本陣近くのマコウ軍から伝わるってすべもあるしね
省8
143: ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)18:46 ID:uO9r5kS90(16/20) AAS
>>141
だからマコウを討つことと油断して飛信隊に奇襲される事はセットじゃないって分かんないの？
油断した事がミスってのは分かったみたいだから後は変に意地にならなければ良いだけの話
146(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)20:24 ID:uO9r5kS90(17/20) AAS
>>144
>作中の事実として、奥の麻鉱軍は李牧達を囲まなかった。
だから何？李牧隊の周りにはすぐに李牧隊を囲めるほどのマコウ軍はいなかったとかでいいじゃん
なんですぐに囲めなかったら付近の親衛隊は全滅したことになるの？
自分に都合よく考えすぎ
>前を見ていたので、李牧を目撃していない。
いやいや後ろを見てマコウを討った敵に近づいたらカイネの李牧って声を聴いてああこいつ李牧かってわかるじゃん
もっと想像力働かせなって
＞馬が駆けるより速く伝播する伝え方って具体的にどんな方法だ？
あのさぁ今週の話本当に読んだ？李牧がマコウを討ってからその情報が戦場に広まり流れが変わりきっても李牧隊はマコウ軍から抜け出してないでしょ？
省7
147(1): ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)20:41 ID:uO9r5kS90(18/20) AAS
>>145
>そんなことより、今の論点は隠したいかどうかだ。
いやいや隠したいと仮に思っても隠しようがないなら隠そうとしないだろ
あと事実マコウ軍本陣が動揺しているのが見てわかるのに「虚報だ」と言えば隠せると思ってるんだ？
>仇を討とうにもチャンスをものにしようにも、李牧を追おうとして紀彗軍に背を向けた途端に討たれるのがオチだ。子供でも分かりそうなものだが。
あなたはマコウ軍が全員キスイ軍に背を向けて李牧を討ちに行くと思ってるの？流石にバカにしすぎ、キスイ軍と接触してないマコウ軍が李牧を討ちに行けばいいんだよ
キスイ軍からまったく圧力を受けていないマコウ軍もいるからね
>そして、この事実は登場人物にも共有されている。だからこそ、紀彗は情報を広めようとし、秦軍は虚報として否定しようとした。
マコウ軍が最初虚報だと言ったのは隠したいのではなくてそんな馬鹿な話があるかって考えからだよ、読んでてわからない？
そしてマコウが討たれたからキスイ軍の士気は上がり命令系統が崩れ士気も下がったマコウ軍は押し込まれた、そして直接マコウの死体を見なくても本陣が動揺してることからマコウに何かあったのはほぼ確実
省5
156: ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)21:34 ID:uO9r5kS90(19/20) AAS
>>149
>李牧隊の周りにはすぐに李牧隊を囲めるほどの麻鉱軍はいなかったので、李牧隊は逃げることができた
そして逃げ出した李牧を囲うことが出来ないほどスッカスカな陣形を組み李牧隊は逃げ切るまでの時間は戦場にマコウが李牧に討たれたことが広まり流れが変わりきる以上だったのに李牧隊を囲うことが出来なかった
マコウ軍がアホってことが結論だね
>そんな描写ないし、想像を事実みたいに言わないの。自分に都合よく考えすぎ。
事実のように語ってるように見えた？そんなつもりで書いてないが。
あのさ言われて悔しかったことをなんとかして言い返そうとしないほうがいいよ？
内容が幼稚になるよ？
>作中で描かれていないことを想像した結果、齟齬が生じたのだから、その想像が間違いであったということになるね。
その祖語を説明しないと意味ないって
省11
157: ＠無断転載は禁止 2017/09/22(金)21:54 ID:uO9r5kS90(20/20) AAS
>>154
>兵が「虚報だ」を信じれば、隠せるよ。
いや、本陣を見ればホントだってわかるんだよ、今週でその描写あったじゃん頼むよ
>「虚報だ」と言った隊長らしき人物は、それを言った時点では本陣の同様に気付いていなかった。
そうだから虚報だと思った
>本気で君の知能が心配になってきた。そのキスイ軍から圧力を受けていないマコウ軍というのが奥の麻鉱軍で、彼らに李牧の存在を知らせる術が無い訳なんだが。
うんだからね、奥のマコウ軍以外は全てキスイ軍と戦闘してるのって話だし
奥のマコウ軍はマコウ軍本陣経由と前方のマコウ軍経由で情報を手に入れれるんだよ
味方が混乱してて敵が盛り返してるのに、何だ？って思わないのかよマコウ軍は
>折角知らないでいる奥の麻鉱軍に知らせるなど言語道断。
省12
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