[過去ﾛｸﾞ] ゆうきまさみ総合71【新九郎 奔る！】 (1002ﾚｽ)
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271: (ﾜｯﾁｮｲW b647-2jBS [240a:61:21e0:7837:*]) 2024/11/21(木)19:06 ID:U3KNOyZT0(2/2) AAS
こうなってくると姉上の下でやっていくつもりはなかったから憎まれ役をやったのがひびいてくるな
そもそも新九郎は当主なのに自分の家の利益とか考えずに得しない憎まれ役を簡単にやるのが問題な気もするけど
272: (ﾜｯﾁｮｲ f6ea-BZ2z [2400:4050:c7a2:f300:*]) 2024/11/21(木)19:34 ID:g3ZNOrHl0(1) AAS
アッチとコッチでいがみ合ってるトコなら
アッチの誰かに恨まれれば同じ数だけコッチの味方になってくれそうなヒトだって思ってもらえるモンサ
273: 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-z7jx [49.98.155.66]) 2024/11/21(木)19:38 ID:G6Hk4tI/d(1/3) AAS
新九郎がのちの北条早雲という設定が面白くて読んでるんだけどいつ北条早雲になるんだ？
274(1): (ﾜｯﾁｮｲW a3f7-1NQZ [124.86.75.114]) 2024/11/21(木)19:40 ID:UpPUoCQ00(1/2) AAS
史実では生前そう名乗ったことは無い。
275: (ﾜｯﾁｮｲW 1a41-MGfd [240b:c010:4a4:8acc:*]) 2024/11/21(木)19:43 ID:Gtu24p4b0(1) AAS
>>270
つ、つる！お前はなんてふしだらなことを…！
276: (ﾜｯﾁｮｲW 8a61-/XOJ [133.203.79.49]) 2024/11/21(木)19:50 ID:sQWkgma/0(1) AAS
北条名乗るのは氏綱からだね
277(1): 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-z7jx [49.98.155.66]) 2024/11/21(木)19:50 ID:G6Hk4tI/d(2/3) AAS
>>274
？
じゃあ北条早雲じゃないじゃんよ
278(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7660-pOJn [111.217.8.229]) 2024/11/21(木)19:59 ID:z9WXkluJ0(1) AAS
でも、そろそろ出家するだろうから
早雲庵宗瑞と名乗ると思うぞ
279: 警備員[Lv.8][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-z7jx [49.98.155.66]) 2024/11/21(木)20:03 ID:G6Hk4tI/d(3/3) AAS
>>278
出家って坊さんになるってこと？
武士じゃなくなるじゃん領地が無くなったからか
280: (ﾜｯﾁｮｲW a3f7-1NQZ [124.86.75.114]) 2024/11/21(木)20:03 ID:UpPUoCQ00(2/2) AAS
伊豆平定中に出家して名乗った法号が、
早雲庵宗瑞。
北条早雲の名が広まったのは。
江戸時代前期に流布した
「北条五代記」
って仮名草子・軍記物語の影響。
281: (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-hB9O [240f:b0:1565:1:*]) 2024/11/21(木)20:48 ID:UVhE0Nod0(2/4) AAS
この漫画だと新九郎の実の母は横井氏の娘としてる
横井氏は北条氏の子孫を名乗ってるので、新九郎には北条の血が入ってる事にはなる
息子の氏綱の妻に横井氏の娘が入ってる
そして伊豆北条の地に本拠を構えたから、北条を名乗ったと考えられる
282: 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW a388-z7jx [124.144.202.60]) 2024/11/21(木)20:59 ID:PdbKv9MR0(1) AAS
京侍が関東に来てデカい顔するから他国の京都なんて言われるんだよ
283(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-hB9O [240f:b0:1565:1:*]) 2024/11/21(木)21:06 ID:UVhE0Nod0(3/4) AAS
尾張を追われて流浪した横井家が新九郎の元に来て、
その一人娘を氏綱の妻にした
そのときに横井家の本姓、北条を献上したとも考えられる
上杉謙信が上杉姓と関東管領を引き継いだような感じ
284: (ﾜｯﾁｮｲW aa72-Pccd [2400:2410:df70:e00:*]) 2024/11/21(木)21:10 ID:4xUuJeN/0(1) AAS
>>277
聖徳太子も名乗ったことない
真田幸村とかは名前だけだけど
北条宗瑞にならなかったのは謎だけど
285(2): (ﾜｯﾁｮｲW 1a2b-lKLj [125.207.199.15 [上級国民]]) 2024/11/21(木)21:25 ID:3PIg2klR0(1) AAS
新九郎の出家は幕府との決別の証なんだろうなって予測してる
286: (ﾜｯﾁｮｲW 2707-3A4S [64.33.57.229]) 2024/11/21(木)22:01 ID:myCupEtQ0(1) AAS
武田信玄を名乗ったのは出家したからで出家する前は武田晴信だった
伊勢新九郎盛時も出家してから伊勢宗瑞と名乗る様になる
287(1): (ﾜｯﾁｮｲ b66e-hB9O [119.25.82.74]) 2024/11/21(木)22:55 ID:sg9CDUba0(2/2) AAS
出「家」したら伊勢の「家名」は公には使わず早雲庵宗瑞では
288: (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-zG6k [106.131.174.169]) 2024/11/21(木)23:00 ID:/ICr02gfa(1) AAS
>>285
散々世話になった貞宗とはさすがに縁切りはしないだろうけど
政元と清晃とは決別するシーンあるんだろうね
289: (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-hB9O [240f:b0:1565:1:*]) 2024/11/21(木)23:14 ID:UVhE0Nod0(4/4) AAS
決別すると伊豆討ち入りの大義名分がない、従ってるから攻めることが出来る
伊豆を攻める命令は今川だけでなく両上杉と古河公方にも出されてるはず
だから新九郎は伝手の無い扇谷上杉定正と同盟が出来た
山内は伊豆との関係から様子見、扇谷も山内に備えて動けない、
だから今川龍王丸名代の新九郎しか動けなかったと考えられる
290(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0e7d-fwvC [121.85.50.77]) 2024/11/21(木)23:48 ID:9FtpV+nk0(1) AAS
>>287
3巻で山名宗全が義視に対して「山名持豊入道宗全」と名告ってるから、必ずしも家名を名告らないというわけでもないかと
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