[過去ﾛｸﾞ] ゆうきまさみ総合71【新九郎 奔る！】 (1002ﾚｽ)
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664: (ｵｯﾍﾟｹT Sre7-Dj8N [126.166.206.167]) 2024/12/03(火)10:25 ID:W7hScjWgr(4/5) AAS
ほんと富樫倫太郎の「北条早雲 悪人覚醒篇」の要素入れておかないと大河なんか無理
伊勢宗瑞の成長や苦悩云々の話じゃないよ
665(1): (ｵｯﾍﾟｹT Sre7-Dj8N [126.166.206.167]) 2024/12/03(火)11:00 ID:W7hScjWgr(5/5) AAS
富樫倫太郎の小説では、小鹿範満は駿河の民を苦しめ、堀越公方・茶々丸は伊豆の民を苦しめる展開になってる
世の理不尽にプッツンして権威に立ち向かう伊勢新九郎は「悪人」と呼ばれるようになる
666: (ﾜｯﾁｮｲW b72f-/zND [118.109.180.221]) 2024/12/03(火)11:42 ID:V2ZFbUeL0(1) AAS
昭和の呪縛はなかなか解けないなあ
667: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-RqNX [49.98.239.94]) 2024/12/03(火)12:31 ID:zZHFOLl9d(1) AAS
>>654
そこらへんは三谷幸喜に任せておけば大丈夫
668: (ﾜｯﾁｮｲW 4395-cbFD [2400:4052:2782:3600:*]) 2024/12/03(火)12:40 ID:Yqdq+rRc0(1) AAS
>>654
残忍云々じゃなくて以降の敵対者への警告なんだろ
ここまでやるけど敵対するの？って
669(1): (ﾜｯﾁｮｲW ef30-fLd0 [182.171.244.127]) 2024/12/03(火)12:49 ID:jZzoec7S0(1) AAS
澄んだ酒って珍しかったのか
新九郎たちが今まで飲んでたのって濁り酒？
670: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW 9fae-mdSU [2001:268:7381:5c6c:*]) 2024/12/03(火)12:53 ID:bSBRrzKk0(1) AAS
清酒が誕生したのがこの頃の筈
671(1): (ﾜｯﾁｮｲW dfd0-I9IZ [2400:2200:474:cb8b:*]) 2024/12/03(火)13:08 ID:rViFYPMg0(1/2) AAS
秘密酒場（寺ともいう）でこっそり造られていたから正確な起源が不明という
672: (ﾜｯﾁｮｲ 8754-shBp [60.117.234.69]) 2024/12/03(火)13:45 ID:RgoT85bu0(1) AAS
葉室って人は応仁の乱の時に義視義材と一緒に美濃に下向してたのか
673: (ﾜｯﾁｮｲW bf59-Z+FT [2001:240:2475:bf8b:*]) 2024/12/03(火)13:54 ID:Q4DWfJcV0(1) AAS
>>671
へうげものでも扱われてたね
100年後もまだまだ高級品
674(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4f58-Z+FT [2001:268:98ab:ae7:*]) 2024/12/03(火)13:56 ID:orcIZNdP0(1/2) AAS
この時代ほぼほぼ濁り酒やどぶろくで清酒なんて本当に一握りの貴族の飲み物だろう
675: (ﾜｯﾁｮｲW dfd0-I9IZ [2400:2200:474:cb8b:*]) 2024/12/03(火)14:34 ID:rViFYPMg0(2/2) AAS
>>674
いやこの時代の貴族（公家）なんてビンボーですから
皇室ですらもうじき天皇の葬式出せずに腐乱死体こさえるほどに
だから酒造の主体は寺社（とその手下）で酒は般若湯
食料である穀物を嗜好品にしてしまう日本の酒造は庶民に憎悪され酒蔵（しばしば土倉を兼ねたこともあり）は打ち壊しの標的になった
所領を維持し領民を搾取する寺社はソンなのカンケーネーと傘下企業の酒蔵に酒を醸させる
676: (ﾜｯﾁｮｲW d7fe-/+BK [2001:268:9a00:33f7:*]) 2024/12/03(火)14:41 ID:1Zy1zCna0(1) AAS
清酒は西で栄えたものだしな
東国では飲みますか？と聞いてたけど東では清酒は遅れてた
清酒は西から東に運ばれてたから下り酒(くだり酒)で、くだらない酒=安酒が今のくだらないの語源とかいう説も
677: (ﾜｯﾁｮｲW 2b7a-uLZ6 [2400:2200:806:ed63:*]) 2024/12/03(火)14:44 ID:9toQaKs50(1) AAS
>>665
悪の意味が現代と違うから
悪=強いみたいな意味
茶々丸は暴政ぽいけど小鹿は暴政だったという話もあるし、この作品みたいに生きてるうちは纏まってたという話もある
678(1): (ﾜｯﾁｮｲ 47a4-Q86W [153.232.12.139]) 2024/12/03(火)14:51 ID:axyIdEps0(1) AAS
>>647
義就って誰だったっけと思ったけど
応仁の乱で大内政弘と並ぶ西軍ツートップのひとりで
大内政弘から軍勢引き上げると報告受けた後に自分らが先に引き上げて
その足で家督争いしてる畠山政長（頬に傷のある人）を攻めに行った目が三角で歯がギザギザな人か
679: (ﾜｯﾁｮｲW 5363-SnNV [240a:61:320c:2903:*]) 2024/12/03(火)14:52 ID:bwbIanUz0(1) AAS
ただ強くても武勇に優れてる人の通称にはあまり悪はつかないんだよな
悪○○って呼ばれるのはだいたい暴れん坊
今で言うヤンチャみたいなものか
680: (ﾜｯﾁｮｲW 4f58-Z+FT [2001:268:98ab:ae7:*]) 2024/12/03(火)15:00 ID:orcIZNdP0(2/2) AAS
東北地方は清酒が安価になっても好んでどぶろく呑んでたっていくけど地域によって好みも変わってくるのかな
681: 警備員[Lv.68][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 3f28-WFUB [123.222.127.7]) 2024/12/03(火)15:03 ID:20WyAV5Y0(1) AAS
>>678
山名宗全宅に碁を打ちに来た新九郎に邪推して、殺すためのゴロツキを差し向けていたな
682: (ﾜｯﾁｮｲ ef83-Dj8N [2400:4150:90c1:4a00:*]) 2024/12/03(火)15:04 ID:x4/xw9Hv0(1/2) AAS
清酒は高級だけども所詮は量産品
時の権力者には天野酒のような甘い酒が好まれた
683: (ﾜｯﾁｮｲ 6f23-5eKh [2400:4050:c7a2:f300:*]) 2024/12/03(火)15:10 ID:HC+UDiNg0(1/2) AAS
盟友大内クンに調略成功したのはトミコさんからの借金で頭が上がらなくなってたってねっちけーで見た気がス
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