[過去ﾛｸﾞ] 【プライバシー侵害】日立製作所の裏事情69【攻防】 (1001ﾚｽ)
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15(2): 2012/06/03(日)04:13 ID:mJNCxkm70(2/15) AAS
>>14
全然わからない。
というか、例えが下手すぎw
事実を事前の面談で認めていたのであれば、
次の面談では懲戒の内容を宣告されて終わり。
抗弁したかったなら、事前面談（事情聴取）の際にきちんと説明しなきゃ。
16(2): 2012/06/03(日)04:27 ID:mJNCxkm70(3/15) AAS
>>14
ID被ったけど、13さんとは別人です。
陰謀でもなんでもないです。
懲戒に関しては、その処分内容は会社が決定権を持っていて、
従業員がその中身に口出し出来る訳じゃ無い。
事実認定の際に抗弁をすることまでは認められているけど、
お互い合意した事実に対して、どのように処分を行うかは、
会社が決めるべきもの。
会社と大西さんを並列にして例えている時点で無理がある。
17: hidenobu onishi 2012/06/03(日)06:35 ID:4Pt96oK50(2/15) AAS
>>15
ちゃう，ちゃんとした企業ならばこそ，法に触れないからといって
法すれすれのことしてええんか？って聞いとるんや。
明らかに社会通念としておかしいやん。
なら，そこでも言うたけど，顧客に口約束はあかん，文書で取れって口をすっぱく言ってるのはどうなったん？
最後の契約は文書かもやけど，やって！おねがい！レベルはなんで口頭じゃないといかんの？
って，これなんかもネタにして言われるぞ？
とにかく顧客と社内とで言うとること変えとるのがめっちゃまずいと思う。
まあ，言うても無駄っぽいから，解雇のときに争うよ。
尤も，解雇が先か，ゲロが先かやけどなあ。
省1
18(2): hidenobu onishi 2012/06/03(日)07:57 ID:tB33hWhEi(1/17) AAS
>>15
あとさあ、出勤停止15日は、5/30に言い渡されて一切抗弁聞いてもらってない。
本当は訓告とかで済むとこが15日かもしれんやろ？
だからこそ、なにがなにに当たるか教えなアカンし、それにも抗弁認めなアカンと思うねん。
19: 2012/06/03(日)08:06 ID:mJNCxkm70(4/15) AAS
>>18
16に書いてる。
事実に関しての抗弁は認めても、
懲戒内容に関して抗弁は認めてない。
これに納得出来ないなら、労基署に相談するなりするしかない。
20: mas 2012/06/03(日)08:22 ID:eV4VRtF80(1/2) AAS
>>18
>>16をもう一回読むよーに
21(1): hidenobu onishi 2012/06/03(日)09:38 ID:tB33hWhEi(2/17) AAS
>>16 について
じゃ、合意した事実を書面に残さなくていいの？
あと、今回は、合意した事実自体が個人情報保護法に違反して取得された資料と思われるのですが
それについて書面で確認させてくれという訴えは認められないのでしょうか？
ワタシは、個人情報保護法に違反して取得した資料であり、その有効性が極めて微妙と思っています。
それは、Yahoo!ファイナンス上に、極めて短期間に掲載された資料についていくつも、
通報があったとしてコピーを取っていたためです。
通報があって閲覧はいいでしょうが、コピーを取って証拠としていいのか？
それ以前に、本当に通報などあったのか？
この2点に疑問を感じます。
22: hidenobu onishi 2012/06/03(日)09:41 ID:tB33hWhEi(3/17) AAS
ちなみに労働基準監督署には既に報告してます。
最初強気だったのが、次の日に弱気になり、ワタシの話してない事実(？)を話された
ので、会社から裏で話しが回ったと推測してます。
まあ、労働問題はシロクロつけにくいようだから、後まわしにします。
23: 名無し 2012/06/03(日)09:52 ID:740TtZWl0(1) AAS
いつまでもダラダラと糞スレだね。
この決断の遅さ、理論武装しておけばいい口だけ番長な感じが日立クオリティを象徴してるわ。
24(1): 2012/06/03(日)10:02 ID:mJNCxkm70(5/15) AAS
>>21
合意した事実について書面に残すことを法律で定めている訳ではない。
後々の争い時に事実関係を明確にするために、のこしておいたほうがよい、という程度。
会社側は、当然本件を綿密に文書化しているはずですし、それは法的に何ら問題ない。
大西さんは事情聴取の際に事実を認めたことに関する署名等を求められませんでしたか？
また、懲戒に際して、事実関係を記載した顛末書の提出をしませんでしたか？
会社は、仮に本件が労働審判等に付された場合はこれを証拠として提出するでしょう。当然のことです。
個人情報保護法云々については、大西さんは前から何度も書いてくれていますが、
さっぱり意味が解りません。もう少しわかりやすく記載してください。
２ちゃんねるやヤフーに記載したあなたの書き込みは、あなたの書き込みなのかどうか。
省5
25(2): 名無し 2012/06/03(日)10:11 ID:ssR2uBoF0(1) AAS
多少なりと勝ち目があるとすれば、パワハラ受けて躁鬱になったのは会社の責任、というストーリーだろうな
まずは自分の病気を認めることから始めないとね
26: 2012/06/03(日)10:15 ID:mJNCxkm70(6/15) AAS
>>25
そう、それを書こうかずっと迷ってました。
精神疾患の発症を会社の責任として争うなら、まだ多少は筋が通ってる。
個人情報保護法云々は全く意味不明。
ただ、既にこの状態に至っては、
大西さんの違反事実の方が圧倒的に多すぎて、
勝ち目はないように感じます。
27(1): hidenobu onishi 2012/06/03(日)10:20 ID:tB33hWhEi(4/17) AAS
>>24
2ちゃんねるの件はおくびにも出さなかったよん。
出しても、知らぬ存ぜぬを通すつもりでしたし。
疑いがあるから会社が資料を収集してもよい、なんて個人情報保護法に書いてありましたっけ？
疑いがあろうとも、合法的に収集できる資料を纏めて、それでも問題が解決しないなら、
あとは警察など捜査機関の仕事では？
なお、ワタシが上司の机から書類を盗んだとされる件は、ワタシは本資料を元に不可解な査定が
なされているのを目の前で確認し、上司に提示を求めても提示しなかったので
仕方なく盗みました。
完全にワタシに非があるとは思っていません。
省2
28(1): hidenobu onishi 2012/06/03(日)10:26 ID:tB33hWhEi(5/17) AAS
>>25
いや、そっちは時効なんやなあ。
てか個人情報保護法違反のがホンマに意味不明なら、なんで経済産業省が、
ウチは関係ないです！って返して来んかったん？
相手の反応とかからも考えろよ。
提示された事実をぜんぶ引っ付けて考えることをせず、自分にとって都合のいい情報ばかり集めて、
わからないからわからない、はあかんぞ。
29(1): 2012/06/03(日)10:31 ID:mJNCxkm70(7/15) AAS
>>28
経済産業省を含め、官公庁、行政組織は、
争いのある事実について明確な判断をその場でするはずがない。
判断をするのはあくまでも裁判所です。
無下に断られなかったから、脈があるかも、と勘違いしているのかもしれませんが。
30(3): 2012/06/03(日)10:35 ID:Oy8V98cg0(1) AAS
産業医面談以外全部聞かせていただきました。
結論から言うと会社側は大西氏を懲戒解雇するのは難しい。
裁判になると会社側としてデメリットの方が大きい。
懲戒については会社のローカルルールですから
覆る事はありませんが懲戒が重なっての懲戒解雇となった場合
いろいろ問題あります。
問題となるのは大西氏の主張している部分で
まず5/23の面談に至る経緯において本人確認の以前に
大西氏の書き込みであるという前提で進んでいたのは
まずいのではと思いました。
省12
31(1): . 2012/06/03(日)11:32 ID:VBb52H9g0(4/9) AAS
>>14
喩えが下手だと既に言われてるが、
まず、婚約も口約束で成り立ち得ると認められてる。次に、懲戒の内容を示した文書はあった方が会社としても良いかもね、に対して、
婚姻届は公文書だから種類からして異なる。
いかに知らないで喩えに出したか、よく判るな。w
>>27
> 疑いがあるから会社が資料を収集してもよい、なんて個人情報保護法に書いてありましたっけ？
広く一般に公開されてる情報は個人情報に当たらないから、
当然、可も不可も規定されてない。w
> 本内容にて会社からは懲戒処分を受けてますので、別途裁判所から
省11
32: hidenobu onishi 2012/06/03(日)12:26 ID:tB33hWhEi(6/17) AAS
>>29
争いのある事実である以前に、法律違反。
法律違反についてはその法律を所轄する省庁が、公益通報を受けたなら、
それに従って行政処分するんですよね？
>>30
ありがとうございます。
おっしゃる通りで、私は2000年4月、情報制御システム社交通システム設計部に入社し、
来る上長来る上長全てに虐められました。
長井も、前上長からいろいろ言われたらしく、来てすぐ、それが出来なければ仕事は与えられない、
みたいなことや、イヤミ攻撃して来ました。
省10
33(1): hidenobu onishi 2012/06/03(日)12:35 ID:tB33hWhEi(7/17) AAS
>>31
例えが下手だと言いながら、趣旨は伝わってるでしょ？
それで目的達成。枝葉末節はどうでもいい。
広く一般に公開されてる情報であっても、個人情報取扱事業者が、
本人に対して取得の旨を明示もしてないのに、取得してよかったんでしたっけ？
と聞いています。
しかも、twitterの情報なんて、>>30 さんも別件で書かれているとおり、大西の書き込みと
断定さえできない。
それを、これ大西のもの！って言った段階で、思想の収集にも当てはまりますよね？
少なくとも、プライバシーマークでは、思想の収集は禁止してますよ。
省1
34: q 2012/06/03(日)13:49 ID:8Q0c5DhqP(1/2) AAS
>>33
> で、経済産業省を、押して押して押しまくったら、なんて言って来るかなあ？
貴重なご意見をお寄せいただきありがとうございました。
くらいじゃないかな、返答は。
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