[過去ﾛｸﾞ] 山口和也・タメシビキ界隈・総合スレ Part8 (1002ﾚｽ)
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839: 2023/10/31(火)12:01 ID:VaxRRhFZ(12/67) AAS
>>838
裁判所が判断する
類似の事件からみて示談と見做せるかどうか比較しないわけがない
ガンバレが合意を拒んだとてお気持ちヤクザが通じるわけないと思うがね
840(1): 2023/10/31(火)12:04 ID:EbTuDYjF(5/7) AAS
ここに法律に明るいヤツなんかいないぞ
841(1): 2023/10/31(火)12:07 ID:qQAbd5ku(7/16) AAS
裁判所が示談と判断するって、、、、
tkd69並みの話を士てるな。
842(1): 2023/10/31(火)12:08 ID:OSKM0oKg(8/8) AAS
>>833
事後で参加者にお金を渡したのは幹事であるパラダイムシフトであって、HISは座席指定料も不参加分の旅費も受け取ったままだからHISの領収書に未記載はダメだろ。
パラダイムシフトの言い分では自分達はあくまでもツアー参加者だからな
ツアーに参加してるお友達からの返金てなんだよ笑
頭良くないなら黙ってな
843(2): 2023/10/31(火)12:10 ID:MYRW2mv2(1/2) AAS
>>841
罰に値するかどうかの判断に、示談に相当する弁済が当事者間で行われたか全く考慮に入れないっての?
ありえないでしょ
844: 2023/10/31(火)12:13 ID:A4P+M5JX(1) AAS
>>840
それな
845: 2023/10/31(火)12:16 ID:MYRW2mv2(2/2) AAS
>>842
HISが座席指定料と不参加費用を受け取ってる証拠がどこにある？
絶対にないとは言えないが
どちらかといえば、パラダイムシフトが直接返金してきたのだから、そもそもそんな金は代理店には収納しておらず、
無資格でツアー企画の代行をやって中抜きを働いいた疑いをかけられている
口が悪い
頭が悪いだの
黙ってろだの
話の筋に関係ない
846: 2023/10/31(火)12:21 ID:JR+OQlYO(1/2) AAS
まず代理店に、なんでおたくから領収書出てるんだい？
俺はおたくと契約してないし、山口氏に明細出せといってるだけなんですが、
おたくが何らかで絡んでるならまずは内訳出してよ。
て本社なり担当店の窓口で交渉するしかなさそうだな。
拒否されたら、すんげショボイ内容だったんで中抜きされてる可能性を考えてるからそんじゃ名刺ちょうだい、
然るべき所におたくが隠蔽工作してるぽっいって相談しに行くから。
ここまでが次の段階かな？
847(1): 2023/10/31(火)12:23 ID:95k6c+te(2/8) AAS
>>843
裁判所は示談に関して判断しないよ、示談が取れたか確認をするだけ
だから水掛け論になりやすいし、言った言わないで揉めるのを防ぐために一般的には弁護士を双方立てて弁護士間のやり取りにするし、文面を残す場合が多い
示談金を貰ってからやっぱり示談しないとか起きたらモラルハザードだからね
裁判所の判断はその後からで、示談が取れたら刑はこれくらいで、取れてなかったらこれくらいでって判断をしていく
848(1): 2023/10/31(火)12:26 ID:HPPHOUCJ(2/2) AAS
>>843
それは双方が示談したと言う場合
そもそもただ返金しただけで、示談金も払ってないのに示談したと加害側が言っても示談として扱われない
849(1): 2023/10/31(火)12:34 ID:rvR8Se2f(3/7) AAS
話わかる人が出てきてくれて助かるわ
冷静に考えてみ、返金して当然、するべき金額を払っただけなのにどうして示談が成立する？
示談金という一般認知されている単語があるよな？
示談は色んな形があるが、お金で誠意を示す場合が多いよ
返金して当たり前だった金は当然支払うとして、示談するならプラスアルファでお金を払うのよ、払ってないでしょ？
どうして示談が成立する？もう一度考えてみ
850: 2023/10/31(火)12:36 ID:EbTuDYjF(6/7) AAS
話のわかる人=同意してくれる人
851: 2023/10/31(火)12:37 ID:qQAbd5ku(8/16) AAS
普通は示談書作って、双方記名、押印して示談成立だよ。口約束でも成立するだろうけど、普通は示談書作る。
今は口約束さえなし。
852(1): 2023/10/31(火)12:38 ID:VaxRRhFZ(13/67) AAS
>>847
>>848
詳しくどうも
もう少し意見を聞きたいんだけどいい？
現状、既に返金が行われてる状態で、
参加者達が「旅行業違反を発見した、それに伴い詐欺被害にあった」と説明した際に、
警察や観光庁は「実質的被害額はいくらですか？」とは確認しないの?
853(1): 2023/10/31(火)12:47 ID:VaxRRhFZ(14/67) AAS
>>849
示談って言葉でそのまま返したこっちか悪かった
もっと平易な意味で和解や謝罪が行われたってことが言いたい
悪気なくお金取っちゃったけど返しますねをされた後だとパラダイムシフトの加害性が薄まるでしょ？
パラダイムシフトが加害者と認定されなければ、示談にならない
今パラダイムシフトが加害者と推定されてる状態はそもそも示談できなくない？
ここで追加請求したらそれこそヤクザじゃん
854(1): 2023/10/31(火)12:48 ID:rvR8Se2f(4/7) AAS
>>852
山口側はそれをハッキリさせたくないから誤魔化し続けてるんじゃないの？
ニュースで被害総額いくらとかって出るけど、あれは逮捕後に警察が調査した結果だよ
例えばマルチ商法とかで詐欺られた人達は個人個人でいくら払ったとかしか知らないから、被害の総額なんて掴めないでしょ
現状、どう見ても（裁判官が見たとしても）山口側が返さなきゃいけないお金をビビったから返した風にしか映らないよ
支払った55万に対して実際に被害がいくらだったか、例えば45万が実際にかかってて、10万横領してたとかは警察が調査する領域よ
855(1): 2023/10/31(火)12:56 ID:95k6c+te(3/8) AAS
>>853
何が言いたいのかよく分からないが、加害者と被害者の間で成立するのが示談だろ
なぜパラダイムシフトが加害者とされていたら示談できないんだ？
あと悪気なく取っちゃったけどってあるけど、皆馬鹿じゃないから、特に裁判官なんてこの手の話沢山見てきてるから、普通に「悪意を持ってお金を取ったが、その後そこの追求を避けるため、返金対応をして悪意が無かったとアピールしている」風にしか見えないよ
残念だけど悪意なく〜〜は通用しない
856: 2023/10/31(火)13:00 ID:EjbLNOxC(1/7) AAS
だれかコピペでいいから、ここまでまとめて
857(1): 2023/10/31(火)13:00 ID:VaxRRhFZ(15/67) AAS
>>854
総被害額はともかく、現状認知できている被害額は聞かないと警察だって身動き取れないと思うんだけどな
じゃあキャンセル料金と座席指定料は帰ってきており、HISの領収書とパラダイムシフトの請求金額55万に差額は見られなかったが、
プール金100万の捻出が不明のため被害届を提出しますって言うのね?
で観光庁にも報告すると
ピンとこない
これ捜査する？
858(3): 2023/10/31(火)13:06 ID:rvR8Se2f(5/7) AAS
>>857
相談内容がえらい具体的だな
山口さん本人か？
山口本人なら聞いて欲しいんだけど、この後ガンバレが本気で追い込みかけたら更に大変になるから、今からでも遅くないから罪を認めてツアーの人達全員にきちんと説明して、土下座するなり謝罪して許してもらえ
人生やり直しは全然効くから
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