調性回帰ゆうとるが、じっさい成功例はあるのか？ (256ﾚｽ)
調性回帰ゆうとるが、じっさい成功例はあるのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/
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116: 7分74秒 [] 2005/12/24(土) 00:35:38 ID:n8cn8SFB 調性音楽はベートーヴェンの時点ですでに確立されたんじゃないか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/116
117: 7分74秒 [] 2005/12/24(土) 01:30:14 ID:jngSp/ei 日本の作曲界のレベルの話。または日本の作曲家のレベルでの話。 ヨーロッパは調性が崩れる必然があったが、日本にはその必然が無い にもかかわらず、調性を崩しているのではないか。 明治に西洋音楽が入り、西洋なみの立派な調性音楽一つ書かれていないのに、 調性の破壊？変だよね！無理があるのだよ。所詮。 子供が無理して大人の真似をしているように思えるがね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/117
118: 7分74秒 [] 2005/12/24(土) 01:46:38 ID:n8cn8SFB >>117 １、ここは日本音楽に限ったスレではない ２、どうして日本の作曲界だけで分離する必要がある？ もはや情報が簡単に行き来し、飛行機で簡単にどこにでもいける現代において日本だけの音楽史を語るよりも、世界的な音楽界を語るほうが理にかなってる。 ３、たとえば車というものが日本に来てから、車は西洋の真似ではなく、日本独自の進化の仕方で今日に至るわけで、音楽も、最初期のうちこそ、幸田延や滝連太郎のような西洋技法の模倣から始まったが、進化の仕方はそれひとつで文化になり得るほど個性的。 武満みたいな作品なんかまさに日本人が作った西洋音楽としかいえないだろ。（調性をベースとしていながら、西洋的な無調とも調性ともつかない独特の風情がある） 子供が無理して大人の真似をしてるんじゃなくて、宇宙人が地球の文明のよさを取り入れてさらに進化したって感じかな。 2と3は矛盾してるようだけど、実は矛盾していない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/118
119: 7分74秒 [] 2005/12/24(土) 01:52:46 ID:tOpeLiiC 暇人死ね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/119
120: 7分74秒 [sage] 2005/12/24(土) 01:56:59 ID:zEC8rVxj それを言えば日本では調性の必然性も無い ってことにならないか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/120
121: 7分74秒 [sage] 2005/12/24(土) 01:58:16 ID:zEC8rVxj ↑>>117へのコメントですた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/121
122: 7分74秒 [] 2005/12/24(土) 02:01:01 ID:cWV77aq+ ＞明治に西洋音楽が入り、西洋なみの立派な調性音楽一つ書かれていないのに そもそも西洋なみの調性音楽をつくる必然性がないからなあｗ 日本の価値観に合わなかった、だけじゃねーの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/122
123: 7分74秒 [] 2005/12/24(土) 02:03:39 ID:tOpeLiiC 宇宙虚しい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/123
124: 7分74秒 [] 2005/12/24(土) 02:05:39 ID:n8cn8SFB そもそも西洋並みの調性音楽は日本で作られてるよ。 滝廉太郎とか山田耕作なんて、いまだに愛されているじゃないか。 歌曲で単純な曲ばかりだから程度が低いなんて、まさか誰も言わないよな？ >>120 調性の必然性はないが、それを放棄する必然性もない。 だから武満は調性的かつ個性的なスタイルを作り出したんじゃない？ まさか武満が無調だなんて、誰も言わないよね・・・・？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/124
125: 7分74秒 [] 2005/12/24(土) 02:09:20 ID:VcrrQbT2 西洋音楽の輸入そののものが「子供が無理して大人の真似〜」だからなあ 要するにさいしょから無茶やってんだよ あとは破壊だろうが猿真似だろうが継承だろうが好きにやればいい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/125
126: 7分74秒 [] 2005/12/24(土) 02:12:19 ID:n8cn8SFB >>125 じゃあ君は雅楽も米文化も車生産も「子供が大人の真似」というのか？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/126
127: 7分74秒 [] 2005/12/24(土) 02:18:25 ID:tOpeLiiC モラトリアム学生か… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/127
128: 7分74秒 [] 2005/12/24(土) 03:09:26 ID:VcrrQbT2 >>126 じゃあ ってなによ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/128
129: 7分74秒 [] 2005/12/24(土) 09:45:54 ID:VJGp3mGq >>128 米炊くあれ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/129
130: 7分74秒 [sage] 2005/12/24(土) 18:59:24 ID:p/zC2jPH 鹿鳴館でたらこスパゲチーを食べよう。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/130
131: 7分74秒 [] 2005/12/25(日) 01:48:13 ID:P4Pkq4rj 明治に西洋音楽が入ったのは、富国強兵政策の一環だったのじゃよ。 西洋に追いつけ追い越せが、スローガンだったのじゃよ。西洋人と同じ服装をし、 同じ者を食べ、同じ音楽にひたることで、少しでも西洋文明文化に近づこうといたのじゃよ。 もし中近東が時の世界的勢力圏だったのならば、明治政府は中近東の文化文明を取り入れたのじゃよ。 要するに何でもどこでも良かったのじゃよ。取り入れる先は。 そうしてひたすら頑張って、日本人は名誉白人になったのじゃよ。 第二次大戦後は、GHPの影響でJAZZなどのアメリカ文明文化に毒され？、最近の子供は何の 疑いも無く、アメリカ式の生活や精神文化になじんでおるのじゃよ。 所詮日本は「月光文化」なのじゃよ。 雅楽＝あれは古い朝鮮宮廷の音楽そのもの。米文化＝大陸からのもの。車＝外車のデザインなど をすぐ真似る。ついでに言えば筆記用具も外国製を真似ている。ボールペンの変芯など直径までそろえてある。 漢字もそうじゃったのう。勿論日本風にアレンジはしているが、所詮は所詮。 しかし物まね上手は決して悪いことではないな。だがまねをした方が良いことと、しない方が良いことの 区別がつかないのかな。 大山脈のような調性音楽文化を創ってもいないのに、調性の破壊など片腹痛いな。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/131
132: 7分74秒 [] 2005/12/25(日) 01:53:27 ID:P4Pkq4rj 変芯→替芯。失礼。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/132
133: 7分74秒 [sage] 2005/12/25(日) 02:09:24 ID:fqdMORiG だから本家で調性が崩壊したから本格的参入もできたってことだろ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/133
134: 7分74秒 [] 2005/12/25(日) 02:24:40 ID:P4Pkq4rj う〜ん、本格的参入？ 無理やり言えば、火事場泥棒？ 言いすぎかな？ 参入せんでもよいのじゃよ。んなモン。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/134
135: 7分74秒 [] 2005/12/25(日) 03:39:33 ID:leTRcdwV 参入せんでもよいかもしれないが、参入したい人を止める必要もないだろ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/contemporary/1126355572/135
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