日記☆女の子だって現音聴きたい☆勉強 (852ﾚｽ)
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393: 2006/06/03(土)05:48 ID:dkdy6De2(1) AAS
＞半音階と12音音階は似てるけど意味が違う
解説よろ
394: ◆30rKs56MaE 2006/06/03(土)06:58 ID:wCkMjNl2(1) AAS
＞半音階と12音音階は似てるけど意味が違う
僕も意味がわからん。半音階は12音で構成されるので、同義語と捉えられる。平均律では。
後者は十二音技法のことかな？だとしたら十二音「音階」とは呼ばないが。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
395(1): 1 ◆v0Z8Q0837k 2006/06/03(土)10:48 ID:FYVhuKtI(1/4) AAS
おはようございます！(^-^)
ウィキペディアは、
携帯で見れるページと見れないページがあるみたい…
半音階と12音音階のこと、まだあんまりわからないから、
今日これから図書館に行くので、少し本を探してみます！
396: 1 ◆v0Z8Q0837k 2006/06/03(土)10:54 ID:FYVhuKtI(2/4) AAS
あ、あと、前回借りてきた
ルトスワフスキさん（メシアンと一緒のCDに入ってたやつ）の感想
をまだ書いてなかったけど
どうやって言葉にしたらいいかわかんなくて…
まだまだ、わたしの感覚が未熟だからかもしれないから
いろいろ他のも聴いてから、もう一度ゆっくり聴こうと思います！
397: 1 ◆v0Z8Q0837k 2006/06/03(土)11:33 ID:FYVhuKtI(3/4) AAS
■ルトスワフスキさんの感想です！
「眠りの空間（1978年）」「第3交響曲（1983年）」
指揮：エサ＝ペッカ・サロネン
眠り…の最初のモワ〜っとした響きは好きだけど、
なんか怖い雰囲気で、突然音が消えたり、
突然大きな音になったりして、少し不安な気分になっちゃった…
オペラみたいな曲。
3分頃に、波のフルートやキラキラした音が出てくる所は
きれいだな〜って感じました！
ダダダダッてのはびっくりするけど、
省11
398: 2006/06/03(土)13:14 ID:G+mQX5e+(1) AAS
>>395
まじめだね、おばさん。w
399: 1 ◆v0Z8Q0837k 2006/06/03(土)19:20 ID:FYVhuKtI(4/4) AAS
図書館、行ってきました〜！(^o^)/
半音階と12音音階について書いてあった本をコピーしてもらったので
ここにメモしておきます！
「音楽用語の知識」遠藤三郎／著（シンコー・ミュージック）
という本で、
音階については
・長音階
・短音階
・半音階
省15
400(1): 2006/06/04(日)00:15 ID:NpiMEdCt(1) AAS
半音階はあくまで調性の中でのものなんです。スパイスみたいなもんなんです。
長調の中で半音階をつかうと、おどけた感じになります。ジャズっぽくなるとも言えます。
短調の中で半音階をつかうと、深刻な感じになります。ショパンのピアノ曲でも出てきます。幻想即興曲とか。
つまり半音階は全音音階（ドレミファソラシ）における変化音として扱われるのです。
十二音音階は、最初から半音階の音をすべて含みます。これが現代音楽の肝になってる音階です。
調性が肉にスパイスを振ったものだとしたら、十二音というのは肉もスパイスも最初からまぜこぜにして作ったハンバーグみたいなもんでしょう。
そのハンバーグは、主に新ウィーン楽派と呼ばれた人たちが作っています。
ちなみにこの考えでいくと、音楽に雑音や打楽器音を持ち込んだヴァーレーズやケージは野菜ハンバーグや魚肉ソーセージの創始者みたいな扱いになります。多分。
作曲技法まで料理化すると、
ブーレーズ＝肉の分量、脂肪分、固さ、うまみをすべて把握した上で、ミンチにしてハンバーグ化。
省3
401: 1 ◆v0Z8Q0837k 2006/06/04(日)06:25 ID:LhQxj09F(1/4) AAS
>>400
なんか面白い例えですね！
最初の方はすごいよくわかりました！
「半音階」は（全部合わせると12個だけど）、
長調・短調とかの調性？の中で部分的に使うスパイスみたいなもので、
「12音音階」ってのは、初めっから12個の音を全部使うと決めてあって、
ハンバーグみたいに混ぜ合わせたもの、って意味でいいのかな。
分かりやすく教えて下さってありがとうございます！
こういう時にピアノがあると、理解しやすそうだなぁ…
省12
402(1): 1 ◆v0Z8Q0837k 2006/06/04(日)07:20 ID:LhQxj09F(2/4) AAS
■昨日、図書館で借りてきたCDです！
・フォーレ「組曲ペレアスとメリザンド／組曲マスクとベルガマスク」
指揮：ネヴィル・マリナー（LONDON）
・武満徹「ノヴェンバー・ステップス〜他」
指揮：小澤征爾（BMG JAPAN）
・ライヒ「6台のピアノ」ライリー「インC」
演奏：ピアノサーカス（argo）
スティーブライヒさんのCDは
他に「ドラミング」「ディファレント・トレイン」てのがあったけど
省2
403(5): ◆30rKs56MaE 2006/06/04(日)08:15 ID:b7ZoCkLE(1) AAS
>>402
フォーレの「ペレアスとメリザンド」はドビュッシーのオペラとは別の作品だが、それもいい曲。
もともとフランスの演劇団体がメーテルランク（青い鳥の作者も同じ）の「ペレアスとメリザンド」を
イギリス公演する時に、オペラを作曲途中だという情報が音楽誌上で伝わっていたドビュッシーに
その抜粋版を演劇のBGMとして使わせてもらうよう頼んだのだが、オペラとしての完成にこだわった
ドビュッシーはその抜粋版の使用を断り、仕方なくその劇団はフォーレに改めて作曲を委嘱した。
フォーレにしても突然の話だったので「シシリエンヌ」（これがその曲集の中では一番有名）は
過去の作品から引用したりといった間に合わせの作品になったが、結局はフォーレの管弦楽曲を
代表する組曲の一つとなっている。
あとでドビュッシーのペレアスと聴き比べてみると面白いだろう。
省14
404(2): 2006/06/04(日)14:17 ID:2s0po4Uk(1/2) AAS
>>403
俺は詳しいことは分からんのだけど、晩年のピアノ曲や室内楽曲のいくつかを除いては
フォーレの曲ってピンと来ないんだよ。とくに管弦楽を使った作品はオーケストレーションが
全然ヘタクソに聴こえて（比喩的な表現になるけど塗り絵的に聴こえる）聴いてて全然気持ち
よくないんだが、専門家からみてあれはどうなの？
405(2): 2006/06/04(日)14:40 ID:ugDaIfCW(1) AAS
フォーレのオーケストレーションって、他人の手を借りてるのもあるでしょ。
ペレアスだとケクランとか。
>>403
＞「シシリエンヌ」（これがその曲集の中では一番有名）は
＞過去の作品から引用したりといった
細かいことを言うと、これは「引用」じゃなくて「転用」では？
406: 1 ◆v0Z8Q0837k 2006/06/04(日)18:27 ID:LhQxj09F(3/4) AAS
借りたCDはまだ聴いてないんだけど、
いまラジオ「現代の音楽」を聴いてて、
なんか面白〜い！ヾ（≧∇≦）〃
メモしながら聴いてるよ〜♪
東京芸術大学とパリ国立音楽院が企画した演奏会だそうです！
ブーレーズさん聴くのは初めてだけど、80才なんだぁ！
日本初演「フィギール・ドゥブル・プリスム」
西村朗さんの説明で、
タイトルは形・変奏・分光の意味らしくって
進行中の作品って言ってました！
省6
407: 1 ◆v0Z8Q0837k 2006/06/04(日)18:55 ID:LhQxj09F(4/4) AAS
2曲目が
「ピアノ独奏のための12のノタシオン」て曲で1945年の。
ブーレーズさんの言葉で、
「エジプトの遺跡から発掘された小麦の種のようなもの」なんだって！
「のだいらいちろう」？て人が弾いてるみたい。
世界的にすごい高い評価の人って言ってたよ！
来週は同じ曲で管弦楽のを放送するみたい。
最後はCDからで、「エクラ」という曲。
鋭い光の輝き、断片、光の反映って意味らしくて、
成長してる曲って言ってた！面白いなぁ…
省7
408(2): 2006/06/04(日)19:44 ID:AXASzeEY(1/4) AAS
＞番組の最初と最後の曲
ケヴィン・ヴォランズの弦楽四重奏曲「ホワイトマン・スリープス」
の第2楽章。演奏はクロノス・カルテット。
たしか「アフリカン・アルバム」に収録されてるけど、廃盤？
409(1): 2006/06/04(日)19:48 ID:2s0po4Uk(2/2) AAS
eclat単独ってどのCDからだろう？
410(1): 2006/06/04(日)20:16 ID:AXASzeEY(2/4) AAS
「新ロマン主義」や「表現主義」は、wikipediaに載ってるよ。
「マイクロ・ポリフォニー」は今堀よろ
ロベール・デスノスは「眠りの空間」の作詞者で、フランス人。
シュールレアリスム（超現実主義、これもwikipedeiaで）の詩人で
第2次大戦でレジスタンス運動に参加して、テレジン収容所で亡くなった。
テレジン収容所には、ナチスの強制収容所でウルマンやクラインといった
作曲家もいて、アウシュヴィッツに送られていったのです…
411: 2006/06/04(日)20:20 ID:AXASzeEY(3/4) AAS
AA省
412(1): 2006/06/04(日)22:04 ID:AXASzeEY(4/4) AAS
他のスレで話題になってたけど、現代音楽占い
外部ﾘﾝｸ[html]:u-maker.com
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