★付き発言の資料室 Part20

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9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 04/09/19 05:31:11 ID:M9OIAPiE

【雑】 野烏観察part59 【談】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1095502794/

86 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 21:41:01
板違い・実況を理由にした削除・スレスト等のほかに
もう一つ「うーん」と思っていることがある

ゴミ箱への移転なんだな、
ゴミ箱移転 = 削除なんだから多用するのはどうかと思っている。

今のところこの三つかなぁ、

85 ：鳩 ◆60YVKATANA ：04/09/18 21:40:42
>>82 [注：アカウントが停止されていたはずの萬削候 ★氏の処理報告]
おーホントだ、今日の19時前に処理してるのね。んじゃ夜勤のあのセリフは一体なんじゃろ、

88 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 21:42:49
>>85
新しい、アカウント一覧を管理人が今日配ったらしい、
一時的に一部のサーバで止められていたものは
全部復活したかと、

95 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 21:49:35
>>90 [それでうさぎの垢も復活してるってことなのか]
先日stars★さんに止められたアカウントは
管理人預かりになっていたので復活していれば
それは管理人が意思を持って復活させたと思っていいかと、

>>91 [ゴミ箱は何の為に存在するの？すぐに空にされちゃうならスレ削除と変わらない]
今、諸先輩達に聞いているとこ、

111 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 21:58:29
>>108 [誰かひろゆきに『うさぎさんの垢を復活させました？』って聞いてくれ]
そうだって
管理人が復活させたって言ってるだろが、ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

112 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 21:58:46
ゴミ箱について　
(^_^;)さんが先日どっかで経緯を書き込んだそうです
私は見ていないかもなので、知っている人は
発掘してくれるといいかも

聞いてきたところによると
1) 当初は板違いを入れるために作った。
2) 削除するほどのことでもないものを移動していた。
　　↓　しばらくそれで運用されていた。
3) ある日、私が管理人から「ゴミ箱は過去ログ残すこともなく
　　消しちゃって良いですー」と言われたので、何も考えることなく
　　そのわうに運用し始めた。
　　つまり　この時点から「ゴミ箱送り = 削除」となった。(2 years ago ?)
　　↓　しばらくそれで運用されていた。
4) だんだんゴミ箱移転の処理が多用されるようになった。
5) 現在に至る。

http://hello.5ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/9

12: 9 [sage] 04/09/19 05:33:37 ID:M9OIAPiE

230 ： ◆BDFCNV1.to ：04/09/18 22:57:16
>>222 [以下ループ]
しばらくは皆でお勉強の期間かと、
何の勉強家というと、「２ちゃんねるの現状」
それぞれ持っている感想や知識等をぶつけ合い
足りない知識、見方を補う場面かと、

その後、何かそれで問題あるなら
それをテーマに更なる模索かと、

245 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:00:30
>234 [>220 終身刑や死刑はなくて、有期懲役刑だけで刑法ってなりたつのか]
刑だったのか・・・・？(^_^;)なんか勘違いしてると思われ

251 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:01:57
>248 [>220 今はそれが通じないから困るんだが]
誰が困るんだろう？(^_^;)
停止したり付与したりする人が困ってなきゃ問題ないんでないの？

255 ：名無し草 ：04/09/18 23:02:55
刑法っていうのは、抑止力としての存在意義が大きいと聞いたのだが
そういう一つの例えだよ。
今は、事実上何をしてもちょっと謝罪すればいいやーって感じになりつつある。

258 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:03:55
>255
だから抑止とかそういうのとは違うと思うんだが(^_^;)
単に迷惑だから止める。
そんだけのことでしょ。

269 ：名無し草 ：04/09/18 23:06:13
勘違いしてもらっちゃ困るんだけど、誰かの垢を止めろとか言ってるんじゃない。
そういう形がかつてあったものが、今なくなってることと
そのことが及ぼす影響について言ってるんだが。

273 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:07:19
>262 [>251 その停止された削除人が困る]
なんで困るんだ？(^_^;)削除できないと不都合があるのかな？

>269
具体的に(^_^;)

274 ：名無し草 ：04/09/18 23:07:32
将棋や柔道の段位と同じで貰ったらどーんなヨイヨイでも持ちっぱなし、つうことで。
いいのか。。。

277 ：マァヴ ★ ：04/09/18 23:08:38
>274
別にいいんでないの？(^_^;)段位じゃないんだし
そもそも将棋や柔道でもない

324 ：名無し草 ：04/09/18 23:23:45
懐古主義二人は「自分の価値観こそ（今でも）正しい」と思いこんで、
そこから一歩先も見えずに理論ぶってどうにもならんな。
利用者置いてけぼりの議論は、管理に携わる人同士だけで勝手にやれば良い。
利用者にその考え方を求める事自体が誤り。

http://hello.5ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/12

54: 時間は前後するが [sage] 04/10/16 13:56:18 ID:5kX+uihs

以下、踏み台にされた●持ちp2設置者さんの訴えに対する対応。

738 名前：FOX ★ 投稿日：04/10/16 00:38:59 ID:???
>>732

私から見たら以下の可能性があるんだけど、

1) 自分であらした。
2) 設置した p2 (●付き) を誰かが勝手に使った。
3) 設置した p2 を外から ●の情報を取られた
4) 設置した p2 を内(同一サーバ別アカウント)から ●の情報を取られた
5) 他でもれた

どれでしょか?

762 名前：● *************.ppp.prin.ne.jp 投稿日：04/10/16 01:02:49 ID:JrWp4108
>>756　　[なんでもいい(推測、妄想、etc)ですから思うところを書いてください]
●のIDやPASSは他の人に教えたことは無く、他の公開p2でログインして使用したこともないので、
やはり自分のp2から漏れたと思います。
>>757　　[たとえばp2使って誰か自分のサイトのURLを知ってる人にいったことある？]
あると思います。自分で作ったime.phpを噛ませてrefererが漏れないようにはしていたのですが、
色々いじっているときにp2のアドレスが漏れたかも知れません。

771 名前：FOX ★ 投稿日：04/10/16 01:06:54 ID:???
>>762
そうですか、りょうかいです。

二度とp2上で●を使わないでください。
現在の●の ID/PW は既に漏れていると考えられますので
●売り場のサポートにメールで問い合わせて
新しい ID/PW を発行してもらってください。
わたしからもメール出しておきます。
(一週間くらいかかるかもですが)

ご協力ありがとうございました。

772 名前：マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 投稿日：04/10/16 01:07:20 ID:???
とりあえず不正アクセスなんとか法に違反した行為があったってことだよね？(^_^;)＞PW盗用
これはちょっと面白い展開も期待できるねー
逮捕実績いっぱいあるケースだし(^_^;)

http://hello.5ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/54

67: ※以下引用 [sage] 04/10/30 22:13:24 ID:qMMva5CM

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/255-
255 名前：三原　削之進 ★[sage] 投稿日：04/10/26 00:54:43 ID:???
わたくしが思うに
もしや、海王氏は利用者のことを考えてはいても、利用者のことを信じてはいないのではございませんでしょうか？

問題の対処の方法として、問題が荒らし行為であった場合においては削除はかなり適切な方法の一つではあります。
とはいえ先日のへるす板の場合も今回も、問題は荒らし行為についてではございませんし
当該スレの利用者が荒らすことを意図してスレを立てたりレスしてたりしていたわけではございませんので、
海王氏が削除処理中に問題に気づいたという経緯がもしございましたとしても
削除という「力で強制的に問題を解決する」手法は適切ではないとわたくしは考えます。

利用者は2ちゃんねるのルールに従っていたがカテゴリ・板趣旨的に適切な利用でないことには気づいていなかった・・・
そのような場合でしたら、例えるなら「クルド人の強制移住」のような後々遺恨を引きずることになりかねないやり方を選択なさるよりも
一旦処理は見送って削除報告時のコメント、当該スレ、自治スレなどで呼びかけ、利用者の方々が自主的に適切な決定と行動をとるように誘導なさったほうが
利用者の憶えもよろしくかつ賢君との誉れも得られることでしょう。

2ちゃんねるのルールを守り適切な利用を心がけている利用者の方々におきましては、きっかえさえあれば自然に適切な方向に歩んでいくこと違わぬはずです。
いささか時間がかかりましても利用者を信じて果報を寝て待つのがよろしい結果をもたらすことになりましょう。
昨今の海王氏のなさりよう、「急いては事を仕損じる」になっておりますように見え、いと心苦しゅうございます・・・

ぶしつけな諌言、大変失礼致しました。

256 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/10/26 18:26:44 ID:???
>>255
ご高説大変立派なものだと感服いたしました。
その上で何点か疑問が御座います。

・ここは個別の削除について議論する場であるのに、指導室向けの内容を投稿する理由。
・今回の30代板の処理は長期未処理になったから見たわけですが、私が見る前に三原さんが
　その考えに基づいて削除判断をしなかった理由。
・今回は長期に載ってからほどなく私が見たのでタイミングが合わなかったということなら、
　未だ私が見ていず、一ヶ月以上たっている板も長期未処理に載っております。
　その考えに基づいてこれらの処理をしない理由。

立派な考えに基づいて行動されない理由もまた、立派な考えに基づいたものとは思いますが、
非才の身なれば、その深遠なる考えに理解が及びません。
そのお考えをご教授していただきたく。

http://hello.5ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/67

68: ※以下引用 [sage] 04/10/30 22:15:13 ID:qMMva5CM

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/557-
557 名前：三原　削之進 ★[sage] 投稿日：04/10/27 18:27:00 ID:???
え～と、指導などというおこがましいことを致すつもりはございませんですが、
向こうはなにやら二人の世界だったりなにやりでございますのでこちらで･･･

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1098503951/256
で海王氏はわたくしのレスに対して「そんなことはありません」と一言言うだけで十分だったのではないかと思うのですが、
ともかくわたくしに質問を投げかけられましたので礼節にのっとりお返事を致します。

1.先ほども書きましたが指導などというつもりはさらさらなく、「削除だけにこだわらず、このような手法はいかがでしょう」と提案しただけでございますが、
内容的にはスレ違いの部分もございますので指導室のほうがどちらかというと向いていたかもしれません。
「まことに申し訳ございません」

2と3は内容的にかぶるのでまとめて。
わたくしはスレッド処理スキルは移動しか頂いておりませんので、
特に長期未処理などにおいては場合によっては「誰かにお願い」スレにほとんど丸投げになりかねませんので
お願いされた方にかえってご迷惑でもございますし、スレッドのほうは拝見してはおりません。
今はレス依頼の方を主に拝見し、スレッド依頼の方は他のお方の判断がどうなのかを処理の勉強と参考に見ております。
もしわたくしが当該の30代板の依頼を拝見したと仮定した場合、わたくしはあのスレッドは処理しなかったでしょう。
仮定の話を書いても無意味ではございますが。

558 名前：三原　削之進 ★[sage] 投稿日：04/10/27 18:29:06 ID:???
話が変わりますが、せっかく指導室に来たのでこの際ですからやってしまいましょう。

そもそもわたくし、リアルでの仕事が多忙でございますし通勤時間も片道2時間近くかかっておりますため
日がな一日削除人の仕事に携わっている海王氏のようにはまいりません。
今現在は盆暮れ正月の繁忙期の狭間でございますので少々時間に余裕はございますがそれでも日に2～3時間が平均でございます。
睡眠時間を削ればもう少し増えますでしょうが、何分もう年でして･･･
ですからわたくしにとってはリアルの仕事の本業に対して削除人のお仕事は副業でしかございませんし、
そもそもそれ以前に2ちゃんねるの利用者としての立場においても削除人は副業でしかございません。

2ちゃんねるの利用者としての本分は「役立つ情報を提供する、面白い話を書き込む」などの
2ちゃんねるという掲示板自体を、その中の板を、そしてスレを盛り上げるための投稿行為ではないでしょうか。
投稿は2ちゃんねるに対して基本的に"＋"の行為ですが、削除は"－"の行為です。
投稿があって初めて削除ができるのです。削除は"＋"の流れを整理整頓するだけです。削除だけでは何も生み出せません。
わたくしは削除人になってみて、削除によってできることよりもそれ以外によってできることのほうがはるか多いことにいまさらながら気付き、
"＋"の行為のほうをよりメインに行うようになりました。

「削除人なんてオマケです。偉い人にはそれがわからんのです！」

http://hello.5ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/68

100: (3/2) [sage] 04/11/14 09:24:40 ID:PmUktnd6

● 質問・雑談スレ754＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/

> 167 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/07 23:54:21 ID:gGqUISIm
> 　　なんか勘違いされてるなぁ。ぴろしきの言いたかった事は
> 　　「GL遵守に固執するあまり、住人が困るような削除整理が行われるような事態になるんだったら、
> 　　　その時はGL無視してLRを優先させちゃってもいいんじゃない？」って事であって
> 　　「これからはどんな状況でもLR＞＞GLで処理して下さい」とは言ってないんだよね。

760 名前：外野ｧｧﾝ[sage] 投稿日：04/11/13 01:33:05 ID:DKpHlYWP
　　> 削除人による恣意的削除すら完全に抑制できない現状

まほらさん結構過激なこと言っとるね

872 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/13 23:26:08 ID:???
　　>>760　外野ｧｧﾝさん
　　ある程度信用されている運営ボランティアでも、自身の思い込みによって運
　　用上好ましくない選択をすることがあると、自戒を込めて申したつもりだった
　　のですが、これですと単に削除人の方々を辱めているだけに見えますね。

関係各位には深くお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
　　また、>>750は以下のように訂正させて頂きます。

訂正前：削除人による恣意的削除すら完全に抑制できない現状において
　　訂正後：運営ボランティアによる独善的権利行使も全くないとは申せない現状において

873 名前：桶屋[sage] 投稿日：04/11/13 23:34:13 ID:ft4AxOhd
　　>>872
　　他の方から訂正しろとでも言われたんですか？(;^ ^

まほらさんの誠意を疑うわけじゃなし、はっきり表現してもいいと思いますよ。時計坂さんくらいに。>>870
　　ぞうでないと、曖昧すぎてまほらさんがいいたいことがよくわからなひ……。

877 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/14 00:09:05 ID:???
　　>>873　桶屋さん
　　いえ、訂正しろなどと言われたわけではないのですが、一晩置いて再度読
　　んでみますと、ご指摘があった通り、無用で異なる方向性の過激さがある
　　文でしたので、訂正しておこうかと思ったのです。

元々私が該当レス中で申したかったのはこの部分ではなく、この部分は単
　　なる例なのですから、わざわざ分かり難く訂正する必要もなかったかもしれ
　　ませんね。申し訳ございませんでした。

http://hello.5ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/100

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