[過去ﾛｸﾞ] 家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ30 (1001ﾚｽ)
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781(3): 2008/03/10(月)14:35 ID:h7AcaZSo0(2/9) AAS
>779
＞絶縁しないほうが良いと思われるケースがどの程度の割合で発生するのか？
横レスして申し訳ないけど、この質問自体が無意味じゃない？
昨日から散々言われているようにケースバイケースとしか答えようがないと思う。
それに、その割合が分かったら、具体的にどう活用するの？
仮に割合が１割としたら、相談者１０名につき１名には絶縁を薦めないようにする、
とかやる訳？
782(2): 2008/03/10(月)14:40 ID:obdfxir60(3/8) AAS
>>780
> 必要性を感じないから答える気はないね。
回答が偏っているというのであれば、
本来どのような割合で回答されるべきであるところが、実際はどのような割合になっている。
だから偏っている。
といえるはずだ。
君の発言に説得力持たせるために、この回答は必要だと思うが、どうだろうか？
サイコロを６０００回振って、１が１０００回前後しか出なかったら偏ったサイコロというのはおかしい。
サイコロを６回振って、１が１回も出なかったら偏ったサイコロというのもおかしい。
ということは分かるだろうか？
省8
783: 2008/03/10(月)14:51 ID:MbAtJfhB0(1) AAS
おいおい絶縁とかいっちゃってるよ笑えるｗ。
んなもん法的に通るわけねね−だろ。
784: 2008/03/10(月)14:53 ID:BA7iFhrF0(1) AAS
いまだに必死で張り付いてるのか
気持ちが悪い
785: 2008/03/10(月)14:54 ID:ZZaWzLl/O携(2/2) AAS
よそでやれよ！
786(3): 2008/03/10(月)15:06 ID:h7AcaZSo0(3/9) AAS
>>782
サイコロの例を持ち出されるなら、逆にお訊きたいが、これまでこのスレに出てきた
相談者の数って、十分な母数に達しているの？
まず、あなたがその証明をしなきゃいけないと思うよ。
試行回数が十分でないのなら、結論を出すのはまだ早い、としか答えようがない。
それに、サイコロには意思は無いけど、ここの住人にも相談者にも意思があるから。
「絶縁をアドバイスして、それに従わない奴は叩いて追い出す」的な雰囲気のスレで、
相談者から偏りの無いフィードバックを得るなんて不可能でしょう。
つまり、過去スレの実例自体が偏りを持ってる可能性が高いのに、それを根拠にするのは
おかしいと言いたい訳です。
787(2): 2008/03/10(月)15:12 ID:pSDiYv1p0(1) AAS
困った時はお互いさま。
世の中持ちつ持たれつだからね。
身内が困っていたら助け合うのが本来の姿だよ。
788: 2008/03/10(月)15:18 ID:+6f+82Fr0(2/2) AAS
>>787
多重債務者も助け方はあるね。
まあ、高確率で多重債務者に理解されないところが悩みどころなわけだが…
789: 2008/03/10(月)15:55 ID:hLvDfzN40(1) AAS
>>787
いつも助けられてばかりの人間が言うと腹立つよね。
790(2): 2008/03/10(月)16:02 ID:obdfxir60(4/8) AAS
>>786
> 相談者の数って、十分な母数に達しているの？
仮に1スレで50件の相談があるとして、1％の確率で絶縁すべきではないケースがあるとすると、
1スレ内で1件も絶縁すべきではないケースがない可能性は、約４０％。
1件もなくても不思議ではない。
10％の確率で絶縁すべきではないケースがあるなら、1件もない可能性は、約０．５％。
1件もないのはおかしい
私は絶縁すべきではないケースはないと考えているから、このスレや直前のスレなどで1件もないことは疑問に思わない。
しかし、君がもしも１０％程度は絶縁すべきではないケースがあると考えているなら、疑問に思うべきだ。
> 試行回数が十分でないのなら、結論を出すのはまだ早い、としか答えようがない。
省6
791(1): 2008/03/10(月)16:18 ID:h7AcaZSo0(4/9) AAS
>>790
俺は横レスしただけで、絶縁に偏っているなどと主張した憶えはない。
で、俺の質問にシンプルに回答して頂けるかな？ あなたの推測とかは要らない。
１．相談者の数は母数として十分なのか？
１スレに５０人の相談者というのは根拠の無い数字でしょ。
根拠のない数字に基づいて、あれこれ確率を計算しても全く意味がない。
２．サンプル自体に偏りはないか？
サイコロと人じゃ全然比較にならないでしょ。
人が関わっている以上、偏りの存在を無視できないのは自明の事。
792(2): 2008/03/10(月)16:28 ID:obdfxir60(5/8) AAS
>>791
１、
> １スレに５０人の相談者というのは根拠の無い数字でしょ。
別に1スレに50人ではなく、過去50人でよい。
それによって０．５％などの数字が変わることはない。
30スレも続いているのに、過去に50人も相談者がいなかったとは思えないが？
２、
まず、君が言う「偏り」が、何と何を比較した場合の偏りなのかを説明してもらわなければ、分からない。
世間一般のサイマーと２ちゃんねるのこのスレで相談されているサイマーを比較した場合に
偏りがある可能性は、>>790の最後の段落に書いてある。
省1
793(2): 2008/03/10(月)16:38 ID:/S+65zOK0(1) AAS
絶縁を煽っているやつは人間の屑
794(3): 2008/03/10(月)16:39 ID:h7AcaZSo0(5/9) AAS
>>792
過去５０人じゃ話にならないでしょｗ Ｎ数が少なすぎる。
イチローの実力が打率３割５分だからといって、それは５０打数ごとに１７，８本の
ヒットを打つ事を保証するものではないよ。
あなたは確率というものをあまり理解していないようだね。
偏りについては>>786に書いてるでしょ。
現実的にどうにかなるとか、こんな所で相談しなくても自分で解決できるなどというのは
あなたの主観に過ぎない。
このスレに相談に来る人のキャラクターを根拠なくあなたが決めるのはおかしいよ。
795: 2008/03/10(月)16:40 ID:ug4uwyZI0(4/5) AAS
業者も必死なんだろうね。彼らはもともと本人回収のつもりはなくて、
家族や財産根こそぎと考えて無理に貸し出してたんだろうし。
でも、このスレは、サイマーに苦しめられて家族が自殺しそうな人が来るんだから、
こんなスレまで荒らせば、ますます業者の存在が一般人にとって憎むべき物になるのが
理解できないんだろうね。
サイマーが死ぬのは自業自得だと思うけど、家族まで巻き込めば極悪非道だよ。
わざと踏み倒しするような家族がこんなスレに来るはずもないのに。
ここに来る人たちは、何度も代払いして、やっとたどり着いたような人たちばかりなのに
さらに追い詰めようとするなんて、しつこく粘着してる人間って闇金の人かなと思う。
796(1): 2008/03/10(月)16:56 ID:obdfxir60(6/8) AAS
>>794
少なくとも、絶縁しないほうが良いケースが10％もある、と言うことは過去50人で否定できる。
781の下記の質問についての回答でもあるが、
どれほど絶縁しないほうが良いケースがあると考えているのか分からなければ、
過去何人について調べる必要があるか分からない。
> それに、その割合が分かったら、具体的にどう活用するの？
> 過去５０人じゃ話にならないでしょｗ Ｎ数が少なすぎる。
君は、ID:M+5600Wg0がどれほどのケースを想定しているか分からないのに、N数とやらを設定できるのか？
> イチローの実力が〜〜
イチローの普段の実力が数字として表れているから、
省11
797: 2008/03/10(月)16:59 ID:6P1gqDhZ0(3/4) AAS
今日はこういうニュースが上がってますね
＜パチンコ＞ギャンブル性高め過ぎ…不振に意外な余波も [ 03月10日 11時11分 ]
外部ﾘﾝｸ[html]:www.excite.co.jp
798: 2008/03/10(月)17:06 ID:CbPt24Xh0(2/9) AAS
そんなことをまじめに議論してもしょうがないが、確率のプロがお教えしよう。
どうせポワソン分布だから、更正しそうな相談例がある期間にゼロ人しかこなくても90%信頼度で2.3人、95%信頼度で3.0人
来る可能性があった。1割は更正するはずと思ってる場合、最悪でも2.3/0.1=23人(90%CL)、もしくは3.0/0.1で30人(95%CL)
に一人は絶対に相談に来るはず。というわけで50人に一人も来なければ1割も居ないってこと。
そんなことより、過去ログで更正させるような回答例ってなかったけど。
見放しちゃだめ、っていうのはあったけど具体的にどうするのかってのはなかった。
どういう場合に見放すべきなのか、応援するべきなのか、過去ログからでも結構なので、
具体的な例を挙げてみたらどうだろう。ストーリーとして、
たとえば、親の事業の借金の保証人になった
弟にパチンコで500万くらい借金がある
省4
799: 2008/03/10(月)17:12 ID:CbPt24Xh0(3/9) AAS
まとめサイトの例なんかで、もし更正できるならどうすればよかったのか、>>794が好きなのを選んで
講釈をつけたらどうだろう。もしくは>>794でもダメだって思うような例はダメ出しをすればいい。
少なくとも9割はダメだろう。
絶縁するべき、いやケースによるという議論は不毛だから、ケーススタディをやってみたらどうだろう。
一つでも更正できる例があるなら、その方がよっぽどいいだろう。
まとめサイト
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.geocities.jp
以上のような話とテンプレを作るかどうかは全く別だから（9割の似たような例があるならテンプレに十分意味がある）
それは別に議論すればいい。
800(1): 2008/03/10(月)17:12 ID:/7DiDGEY0(4/4) AAS
俺なりの結論。意見を求めず・当然偏見偏りはある
絶縁否定＝サイマー本人。またはサイマーに金を貸した奴。支払いは家族保証
絶縁肯定＝自分を守りたいと思っている(いた)人たち、サイマーの代払いを拒絶した人たち
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