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【美濃】岐阜県の方言【飛騨】 (1002ﾚｽ)
【美濃】岐阜県の方言【飛騨】 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/
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592: 名無す [sage] 2012/09/01(土) 23:52:20.39 ID:IQY2AzOD 岐阜弁話者が、関西弁認定されたとして、 「なぜ、関西弁という誤認に至ったか」 「関西弁と言われることはあり得ないからから、報告は虚偽か特殊事例」 のふたとおりあるとおもうんだが、何で後者のほうに躍起になってんだ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/592
593: 名無す [] 2012/09/01(土) 23:52:39.62 ID:Uv9ggR3U わざと揺さぶってみたのだが、こんな自爆をするとは思わなかった。 おまけに本性も丸出しで。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/593
594: 名無す [sage] 2012/09/02(日) 00:09:44.43 ID:RdIItUlJ >>593 お前の相手するのホント疲れたんだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/594
595: 名無す [sage] 2012/09/02(日) 00:53:43.35 ID:nxAGWL2e >>590 大まかな特徴の定義が京阪式アクセントなら 京阪式アクセントが聞き分けられないとは言っていない。 真似できるかはどうかはともかく、京阪式アクセントで話せば おそらく、ほとんどすべての人が関西弁と判断すると私も思う。 しかし、京阪式アクセントを使いこなせていない（間違っている）エセ関西弁の存在によって、 広義の意味で関西弁（あくまで他地方の人の認識）は、京阪式アクセントの有無だけで 決められるものではなくなっているのではないですか。 だから間違いも生じるのだろうというのが、私の主張です。 他地域の人が、京阪式アクセントのみで関西弁と認識していると考えている方が 狭量なのでは。 私の言うエセの定義は、関西の地方ごとに違うものを、あれは違うと言っているものではない。 それを言うのは、あなたの言うように狭量だろう。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/595
596: 名無す [] 2012/09/02(日) 03:35:55.09 ID:xmygatnZ >>592 前者を絶対に認めなくて、後者に固執する人がいるから。 っていうか、どうみても荒らしだからホントは触らないほうがいいんだろうけどな 典型的なストローマンだと思う 「岐阜弁は関西弁と共通する要素がいくつか存在するから、誤解される」って意見を 「岐阜弁の名古屋弁とのつながりを否定して関西弁に近いって主張してる」と強引に解釈してるし、 反対意見や反例を出してる人には無視か捏造って言ってるだけでまともに反論してない。 論点がすり替わって言ってる気もする 「岐阜弁を聞いた時にどう受け取られるか」という話なのに、 「岐阜弁と関西弁の判別、区別は可能か」っていうことを語ってないか？ そりゃ二つ並べられたら誰だってわかるだろ。そういう話じゃないはず ＞「ふつう間違われるわけがないんだよ。」 ふつう間違われないのに間違われるから話題になっているのでは ＞「話し言葉を文字で書き取った場合にだけ同じになる語尾部分」 アクセントが違うから誤解はないってことを言いたいんだろうけど、 二つを比べたときじゃないと、そこまで一般の人が判断できるとは思えない。 文字に表せる音の情報が大きな判断材料となることも考えられる。 「僅かな共通点らしきもの」というが、コピュラや否定の助動詞などが方言を語る上で 僅かな事象だろうか？誤解される原因って多分ここだと思う。 岐阜弁が関西弁と間違われてしまうようなことはつまり たとえ「僅かな共通点」しかなくても、彼が言うように関西弁とは日本人の間で よく知られた方言であるから、その特徴を僅かでも持っていれば、 Wikipediaの『詭弁』に項目があるが、「ある部分がXだから、全体もX」という「合成の誤謬」 が起こり、関西弁ととらえられてしまうことがあるということではないだろうか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/596
597: 名無す [] 2012/09/05(水) 03:18:18.55 ID:J29YxSVy スレ立てたの俺だけど、 名古屋vs岐阜みたいなスレになるのが一番嫌だったんだよな 過去のいろんなスレを見てきたが、岐阜のスレってそうなってるところが多い。 だから俺は飛騨弁単独でスレ立てたかったが、 飛騨弁では話にならないという予想もあったし、（実際そうだし） 東海という括りだけで飛騨弁を考えると、正直得るものが少ないというか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/597
598: 名無す [sage] 2012/09/06(木) 22:21:50.53 ID:3pLEXydE 本当に不思議に思うほど名古屋のキチガイが、ウジ虫かコバエみたいにわいてくるよね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/598
599: 名無す [sage] 2012/09/24(月) 21:34:10.77 ID:bVOuebFx 西濃出身現在東京在住 関西弁と言われた事何回かあるよ。びっくりしたけど。もちろん名古屋弁もあるけど。ずっと東海地方にヘバリついてる奴にはワカランよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/599
600: 名無す [] 2012/10/27(土) 14:03:01.60 ID:drGMpQ/b まあ、東海地方の共通語が名古屋弁である以上、岐阜が名古屋弁の受けて成立してるのは当然なわけだが http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/600
601: 名無す [sage] 2012/10/27(土) 14:08:48.29 ID:F/qniFYi ひさびさにしては、キレがイマイチ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/601
602: 名無す [sage] 2012/10/28(日) 14:20:18.88 ID:i8MVb9E1 尾張弁は東海語群の祖語に相当する。 名古屋と岐阜とは、だいたい伯父・甥ぐらいの関係だと思えばいい。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/602
603: 名無す [] 2012/10/30(火) 11:47:08.51 ID:0bmn7TEo おい偽腐！ 手当たり次第にパクルな！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/603
604: 名無す [sage] 2012/10/31(水) 06:37:01.30 ID:47g5O2E6 齟齬もいいところ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/604
605: 名無す [] 2012/11/22(木) 22:41:43.06 ID:vq2gwWLT 私の友達も、関西弁をたまに言ってます。 「アカン」 「なんやねん」 とか…… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/605
606: 日産家具 [] 2012/11/22(木) 23:12:54.53 ID:GP7nZcOL ちんぽんぽんちん♪ ちんぽんぽんちん♪ ちーん！ぽんぽん！ （ちんぽんぽんちん♪ちーんぽぽーん♪） ちーん！ぽーん！ちーん！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/606
607: 名無す [] 2012/11/22(木) 23:25:47.66 ID:e62CituJ >>602 それは悪名高い言語学者マルの理論のもじりだが。 スターリンとかに悪用されたことを知らないのだろうか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/607
608: 名無す [sage] 2012/11/22(木) 23:30:57.59 ID:K//Ogp6r 祖語ってことは、尾張弁のほうが古い特徴をたくさん持っている という例証がいくばくかでもあるんだろうか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/608
609: 名無す [] 2012/12/11(火) 00:16:41.73 ID:uLfp1QdT >>605 「あかん」は美濃でも飛騨でも使われているよ。 岐阜県の言葉は元々関西の影響は強い。時代背景的に飛騨地方は特にね 飛騨じゃ「〜してはる」もれっきとした飛騨弁として使われてるからな メディアの発達、交通機関の充実であとから美濃地方に名古屋弁が入り込んだのが感じ そもそも岐阜県の山間部って場所によって本当方言変わるよな。まさに昔は陸の孤島だったんだな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/609
610: 名無す [sage] 2012/12/11(火) 01:08:25.21 ID:VndpzymT >>609 藩もバラバラですし 美濃はいちおう中山道が名古屋を通らず横串貫いてましたからね 道の歴史そのまんまですね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/610
611: 名無す [sage] 2012/12/16(日) 09:57:22.65 ID:tnuhUpwB >>608 無いよ いちいち名古屋厨の馬鹿に釣られるこたぁない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/dialect/1297267216/611
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