[過去ﾛｸﾞ] 【越前加賀能登】北陸の方言 ２【越中上越佐渡】 (441ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
51: 2018/09/29(土)15:24 ID:UTiW6fbQ(5/7) AAS
それは四国の方に聞いてください。
もっとましなコメント者居ないのかよ...
52(1): 2018/09/29(土)16:33 ID:E8CyjHNV(2/2) AAS
四国に京阪アクセントの影響が濃いのは明らかだ
中国地方が東京アクセントなのは東海地方が東京アクセントであるのと似ている
京阪アクセントの影響が及ばないということだ
四国でも南西部の言わば「奥地」では東京アクセント
近畿でも紀伊半島の奥地で東京アクセントが聞かれる
京阪アクセントがまだ及んでいないということだ
53(1): 2018/09/29(土)17:55 ID:UTiW6fbQ(6/7) AAS
>>36 >>43 >>46 >>48 >>50
君がどこの誰か知らんが、同じ人物なのかさえも解らんが、
もし「アクセントは絶対に伝播しない、移動（飛び石論も含めて）もしない」という自分の説が絶対に正しいと主張するなら、
こんな掲示板で他人の揚げ足を取ったり、いちゃもん付けていないで、
「アクセントは伝わらない」という論文を書いて発表してくればいいじゃないか。
俺は逆の意見・説を持っているけどね。
なぜ広島県と対岸の愛媛県でアクセントが異なるのかも、説明も含めてね。
真田さんとかと論争になるだろう。
>>46
それなら、縄文時代の日本列島人は全員聾唖者で、近世にまでつながるような痕跡は全くない、と学会で発表してみればいいでしょう。
54: 2018/09/29(土)17:56 ID:UTiW6fbQ(7/7) AAS
日本海航路には、北前船以外に、地方舟（ぢかたぶね）という小型船があった。
こういうところも観ないといけないね。
敦賀・能登航路、なんて古代からあったのかもしれない。
55: 2018/09/29(土)17:57 ID:wQgaqNJo(2/2) AAS
中国地方方言も、語彙はいいものもってるんだけどね、アクセントに魅力がない。
56(2): 2018/09/30(日)06:29 ID:5r+viGHD(1/9) AAS
>>53
何を言いたいのかさっぱりわからんが
「関西のアクセントが北陸や四国地方に伝播する」という仮説を立証したいのなら
証明するのはそっちの方だろ？
因みにそんな学説を大っぴらに提唱している学者は聞いたことがないが。
＞それなら、縄文時代の日本列島人は全員聾唖者で、近世にまでつながるような痕跡は全くない
誰もそんなことは言ってない。縄文時代のアクセントが今に至るまで影響を与えているという
仮説は方言学において主流でもないし認められていないことを指摘したまでだ。
57: 2018/09/30(日)06:35 ID:f+PJHkuB(1/2) AAS
ガイガイ音頭でも踊っておくか
あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイｗ
あガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょｗ
58(1): 2018/09/30(日)06:57 ID:7AxJC75C(1/11) AAS
>>56
何を言いたいのかさっぱりわからんのなら、よほど低能なんだろう。
だから、君自体が何の説明にもなっていないんだよ。
なぜ京阪式アクセントがそこに存在するのか。
なぜ広島県と対岸の愛媛県でアクセントが異なるのか。
例えば真田信治さんは明確に帰化人（渡来人）の影響と説明している。
59(1): 2018/09/30(日)07:03 ID:7AxJC75C(2/11) AAS
アクセントの研究は、今まで、せいぜい中世の資料に残る京言葉と比較して
うんぬん、という程度だった。
誰もその「起源」についてまでは言及しようとしなかった。
資料がないから。
それだけの話。
60(1): 2018/09/30(日)07:57 ID:7AxJC75C(3/11) AAS
>>56
誇り高い北陸地方・四国地方の皆さん!
この頭の硬い、数十年前の学説に拘るオヤジを叩きだしてしまいましょう!
>>52
加勢有り難うございます!
61(3): 2018/09/30(日)08:42 ID:5r+viGHD(2/9) AAS
>>58-60
真田信治がそんな電波な事言ってたのか？
ソースはあるのか？
中国地方と愛媛中部でアクセントが違う理由は
元々広島も愛媛も京阪式の地域だったが
広島では東京式に変化し、愛媛では京阪式を保ったからというのが通常の見解だろう？
62(1): 2018/09/30(日)09:01 ID:7AxJC75C(4/11) AAS
>>61
だから、お前が「通常の見解」と自分で思い込んでいるだけだよ。何十年前の学説だよ。
それでは「日本全土の人々が、縄文や弥生以来、全員京阪式アクセントで話していた」という論文を発表して来いよ。誰も相手にしないから。
もうコメントするな。
63(1): 2018/09/30(日)09:53 ID:5r+viGHD(3/9) AAS
>>62
では、「最新の学説」とやらを披露してください
そして、「四国のアクセントは京阪から伝播した」という理論を用いた
論文を発表してください
逃げないでね
64(1): 2018/09/30(日)12:09 ID:vL4nE2Pc(1) AAS
ちょっと失礼、
>>61 馬鹿なんじゃないの？元々は京阪式？本気の馬鹿？
65: 2018/09/30(日)12:13 ID:5r+viGHD(4/9) AAS
>>64
正しくは今の京阪式ではなく『類聚名義抄』で記されている平安時代の京阪式だけどね
金田一も提唱している今の方言学における正統学説だよ
＞このような京都アクセントの変遷や、現代の日本各地のアクセントの比較から、
古代の京都アクセントに近いアクセント体系が全ての日本語アクセントの祖であり、
各地のアクセントはこれが変化して生まれたものとする説が有力である。
金田一春彦は、類聚名義抄に記録されたようなアクセントが、
発話時の負担の軽減と発音の明瞭化のために、日本各地で同じような変化を起こして東京式を生じたと考えた[17]。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
66(2): 2018/09/30(日)13:56 ID:7AxJC75C(5/11) AAS
>>61 >>63
彼に味方する学者は山口幸洋など沢山いるよ。まさか知らなかった、などと言わないでね。
たかが中世の京言葉と比較して、地方語にいちゃもんをつけるだけの研究では、もはや限界が来てるんだよ。
お前の学説からすると、縄文時代に日本語が形成されて以来、東北地方・八丈島から与那国島まで、全員京阪式で、一点の揺れもなく、しかも一様に同じ言葉で喋っていたということになる。これが平安時代の中央ごとしか比べられない者の馬鹿さ加減。
縄文時代・弥生時代の宮城県では、どのような言葉が話されていましたか? 弥生時代の八丈島では、どのような言葉が話されていましたか? 縄文時代・弥生時代の与那国島ではどのような言葉が話されていましたか? お前こそ逃げるなよ。
67(1): 2018/09/30(日)14:47 ID:K+187Kh6(1/3) AAS
四国では、南西部の幡多方言は東京式アクセントであるが、その後に伝播してきた京阪式アクセントが「都会的」だというので、若者から京阪式に変わってゆくというまさにアクセントの伝播の現場が見られるという
(以前、この板の四国方言スレでそのような現象があると現地の人の書き込みがあった）
四国北東部の讃岐は讃岐式と呼ばれるアクセントだが、京阪式の需要が早かったためにその後二次的な変化があったように見える
68: 2018/09/30(日)14:55 ID:K+187Kh6(2/3) AAS
また、愛媛県南部では無アクセント地域が見られる
これは対立するアクセントがせめぎ合う境界地域で、アクセントが混乱をきたして崩壊してゆく図式にピッタリである
九州では北東部の東京式アクセント地域と、そこから変化した特殊な二型アクセント地域（長崎、鹿児島）にはさまれたところにアクセント地帯がある（佐賀、筑後、肥後、日向）
福井市付近で近年、アクセント崩壊が進んでいるというのもそのような図式だろうか
69: 2018/09/30(日)15:37 ID:5r+viGHD(5/9) AAS
>>66
出たｗ山口幸洋ｗ
その人は昔の方言板じゃ度々電波呼ばわりされてまともに相手にされてなかった学者だよ
例に出したのが悪かったな
>>67
それは近年の関西メディアの影響による「上からの伝播」であって
従来の住民の交流による「横からの伝播」ではなくない？
その報告は良く知らないが
一般に型の少ない東京式の話者が京阪式を完璧に習得するのは容易ではないので
語彙の一部は京阪式に成れても体系的な習得は難しいと思うよ
70(1): 2018/09/30(日)15:40 ID:5r+viGHD(6/9) AAS
>>66
あと、俺は八丈島や東北の北側まで「かつては京阪式だった」とは言及してないぞ
日本の都から見て端境にある地域は元から京阪式とは違うアクセントを用いていた可能性は
否定してない、勝手に拡大解釈されても困る
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 371 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.012s