[過去ﾛｸﾞ] 【福井石川】北陸地方の方言 その1【富山新潟】 (206ﾚｽ)
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59(1): 2022/10/28(金)21:15 ID:12fWpTpR(1) AAS
うぬら と関係ある？
60(2): 2022/10/28(金)21:28 ID:JhQB5AHn(1) AAS
うら、おら、おいら、おれ
首都圏方言では「おれ」は平板LHだが北関東とか周辺部ではHLで言う
こっちの方が元は本流だろな
「おれ」のLHが新しいんであって
61: 2022/10/28(金)22:51 ID:7swrQqkw(1) AAS
>>59
うぬらはオノラのくだけたかたち。オンラ、オドマ、
九州山陰北陸関東の一部、オノはオンとして九州一部に残る。古いもの。
>>60
HLは古くの二人称時代からの原形アクセントの可能性がある。
LHは東北の一人称が南下したものが南関東で固まったものか、戦後のアクセントだろう。
62: 2022/10/29(土)07:34 ID:lTJSzktd(1) AAS
とはいえアクセントは時代によって変化するから確かとは言えんが。
63: 2022/10/29(土)22:42 ID:hi/WfhH+(1) AAS
>>58
もう絶滅危惧種だけどな→うら
昔の一人称もこうやっていつのまにか消滅してったのあるんだろうなあ
64: 2022/10/29(土)22:46 ID:S8/8f+Dn(1) AAS
そういや「おれ」と「おら」のイントネーションが違うの、子供の頃は不思議だった
もとは一緒なんだな
そういや東北から転校してきた女の子が一人称「おれ」で、俺女とあだ名されてたな
中学では「うち」になってて高校卒業後の同窓会では「わたし」に直ってたがw
65: 2022/10/30(日)05:53 ID:STZOsYXm(1) AAS
おれら ⇒ おいら ⇒ おら ⇒ うら
おのれ ⇒ おれ
（わたしの）うち
わたくし ⇒ わたし ⇒ わっし ⇒ わし
66: 2022/10/30(日)09:29 ID:IGX3cT/m(1) AAS
ワッシと別にワハシがあってそれがワシを生んだ
オノ(レ/ガ)とオレは別々の発生でオレは二人称でオノは反照
レやガ自体が古代の格助詞なので人称の部分はワオコソドとなる
67: 2022/10/31(月)23:16 ID:W9MmeLRu(1) AAS
>>60
アクセントは難しいんだが、
おそらくオレは二人称でHHが定着していて、
オレラHHL(ラは必ず下がる)が地方へ伝わり、
それを短縮したオラHLが一人称に転じたと、
そうした推移が現存のなかから考えて素直かなと。
68: 2022/11/01(火)01:19 ID:28fbXIQT(1/2) AAS
難しいな
岐阜もHLおれ だな
69(1): 2022/11/01(火)01:28 ID:28fbXIQT(2/2) AAS
矢印で書いてるけど一応高低の表記としてはまともで、回答者に音の高低自体は通じていながらも、LHを極端に捉えてる例を発見
回答者が、東京式で最初が低いのを意識していないのか、京阪式等他の話者なのか等は窺い知れんしが
（→）が何を指すのか、平板という意味だろうか
質問
2005/6/28 18:24
「俺」のイントネーションですが、
お（↑）れ（↓）
お（↓）れ（↑）
どちらが正しいんでしょうか？
時々上のほうのを聞いたりするんですけど私的には
省6
70: 2022/11/01(火)01:59 ID:M56gAz3l(1/3) AAS
あてずっぽうなかんじで悪いんだが二人称時代はHLだと思う
のちに変化したことは充分にありえる
71: 2022/11/01(火)10:27 ID:M56gAz3l(2/3) AAS
指示代名詞アレはHLからHHへ推移した。
オレも転用にあたってそうした変化はあったはず。
72: 2022/11/01(火)12:02 ID:JIp5lDjm(1) AAS
>>69
東京育ちだけど、明らかに「れ」が↑になるよな
回答者が無アクセント地帯の人でイントネーションの区別がハッキリしてないんだろうか？
73: 2022/11/01(火)18:41 ID:M56gAz3l(3/3) AAS
もしかしたら、助詞の変容に合わせてアクセントが変わってきたかもしれない。
助詞がガやレのみの時代はHLであったが、助詞にテニヲハが生まれるとHHに変わり、
LHは比較的変わらずに助詞に適応したと。
例えばダレなどは変わらず、コレソレは古代のアクセントとは変わったかもしれない。
カレは近世期に再び利用した代名詞といわれるので、古代的なHLが現代に残ることになったと。
74: 2022/11/02(水)07:24 ID:qXHQ2Iu9(1) AAS
>>2
加賀方言・能登方言例
石川県金沢市 ★59
2chｽﾚ:kousinetu
75: 2022/11/09(水)19:36 ID:0b5K5NfG(1/2) AAS
能登弁のアクセントって難しいって見たけど本当？
76: 2022/11/09(水)20:07 ID:Bv1U3veE(1) AAS
難しいというべきなのか、中途半端というべきなのか、
77: 2022/11/09(水)20:12 ID:0b5K5NfG(2/2) AAS
なんで能登ってアクセントが特殊なの？
昔は石川全体がそうだったけど廃れたのかな？
78: 2022/11/12(土)07:39 ID:7AVGK/eq(1) AAS
混在したってことじゃないかな
富山県ほど安定していないのと
福井県みたいな崩壊もないのと
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