今こそ核を保有すべきか？ 議論歓迎スレ (691ﾚｽ)
今こそ核を保有すべきか？ 議論歓迎スレ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/
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249: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/04/26(火) 01:48:43.58 ID:A2ugBsdZ0 >>247 もういいっ！もういいんだっ！IPまで晒してお前はよくがんばった！ もう休めっ！ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/249
250: 将 [sage] 2011/04/26(火) 02:13:12.60 ID:vEMJoCEMO 鮎のちんちん釣りw 痛い所を突かれ2chにどれだけ依存してるか十分さらしたなw 別にIP晒したから、何なの?馬鹿じゃないw 予言しておく。精神障害者の懐疑主義者と猿と予備軍が苦し紛れのレスするとな。もしかしたら名無しのダメ太郎もかなw どっちにしてもこのスレは、伸びない。暇潰しもこれまでw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/250
251: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/04/26(火) 07:46:34.66 ID:pOUgbZJXO 現段階で核武装にメリット無しで決着してるから伸びない 伸びるとしたら、新しい主張が出た時だけだろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/251
252: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/04/26(火) 08:30:03.26 ID:B/uw7c0A0 何回も言うが、現状況の内部制約条件、外部政治環境やコスト面、自主核武装に至る 軽量化などの技術、核実験場などの環境を考えればメリットがない。 また、核戦略を構築する上での情報力の問題もある。独自のＣ4ＩＳＲなど確立されて いない。将来核武装すると考えるとしてもコスト面など考えれば、核戦略の共有が 現実的となる。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/252
253: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/04/26(火) 08:41:09.35 ID:WO6MQHUC0 >>252 > 将来核武装すると考えるとしてもコスト面など考えれば、核戦略の共有が > 現実的となる。 そうは言ってもシェアリングもクリアしなければならない問題が多く、 現実的とは言えないからねえ。結局のところ、最も現実的でリスクがないのは 現在の日米安保による核の傘ということになってしまうよなあ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/253
254: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/04/26(火) 14:52:34.54 ID:pOUgbZJXO あくまで核武装を将来するならって話だからな そうしにゃならん状態ならハードルの高さが変わっているかもしれん だから議論しましょうって要素もあるんじゃなイカ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/254
255: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/04/26(火) 18:37:49.06 ID:frjiXRc50 核武装の前に、原子力潜水艦の方が必要だろう。 中国が空母を完成間近だしね。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/255
256: 懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI [sage] 2011/04/26(火) 19:06:32.29 ID:sSv4lP4S0 >>255 空母対策で潜水艦は要らないと思いますよ？ イギリスを見れば解りますが、原潜を導入すれば通常動力型潜水艦の保有数が減ります。 それどころか海上戦力全体がガタガタになるんじゃないでしょうか。 個人的な考えですが、潜水艦は単純に質で数を圧倒できないと思いますし。 空母対策に原子力潜水艦を導入しても無意味だと思うんですよね。 攻撃型原潜は基本的に戦略型原潜の防衛や撃破に使用される訳で。 中国が日本本土に対する攻撃に空母を使用した場合でも、 艦載機の作戦行動半径と空自が保有する戦闘機の作戦行動半径は被るように、 空中給油機で航続距離は伸ばせますし。 海上封鎖をしようにも自動的に米軍が介入してくるでしょうから、態々原潜を導入する意味はないかと。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/256
257: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/04/26(火) 19:23:11.05 ID:frjiXRc50 必要ないとは思わないけど 石破さんなど多くの政治化がすぐに配備するべきと言ってるよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/257
258: 懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI [sage] 2011/04/26(火) 20:15:35.75 ID:sSv4lP4S0 >>257 んー、石破さんがどのような意図で原潜を保有すべき、という説明が無いと困るんですがｗ 調べましたけど、意図が見当たらんのです。 ところで・・・ 多くの政治家が自衛隊を解体すべき、と言っているけど、貴方は解体すべきだと思いますか？ ○○が言っているから・・・では、議論とは言えないのです。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/258
259: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/04/26(火) 21:47:22.85 ID:B/uw7c0A0 >>253 気持ちは分るが、現在の片務的日米同盟では「破れ傘」のままだ。 「核の傘」の強化をするには日米同盟の双務化とアメリカと海洋諸国家の ユーラシアを包囲牽制する連携と団結だ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/259
260: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/04/27(水) 07:42:10.90 ID:xd6/0PCq0 対中国には日米安保なんか飾りだよ。アメリカはケツ捲る為に必要なネタは隠し持ってるし正義と正当性を主張出来る。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/260
261: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/04/27(水) 11:25:18.03 ID:AhTp6/UaO 中国は飾りと思ってないんじゃなイカ？ 日米関係でなく東南アジア全域を見てもアメリカは、中国を牽制し始めとるし ソ連相手に退かなかったアメリカが退くとは思えん 中国よりソ連の方がヤバかったべさ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/261
262: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2011/04/27(水) 12:29:34.28 ID:CXw2+kzX0 その包囲牽制には日本はどうしても必要になるし、 尖閣の件みても安保は機能している。 実際にはどうか、ではなく中国側がどう捕らえているか、だからなぁ。 影響を少なく見積もり過ぎだろ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/262
263: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/04/27(水) 14:11:45.36 ID:AhTp6/UaO 核兵器が欲しい！だから日米安保は役立たず！ってだけだべ 目的と手段が入れ替わってるんだべさ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/263
264: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/04/28(木) 06:45:47.88 ID:IfsfcQmZ0 原潜による対空母についての話題について私もちょっと発言させてもらいたい。 中国の「近海防衛戦略」には、こういう記述がある。 「太平洋の深海底は原潜を隠蔽するには最適な場所だ」 中国は1900年代までに南、東シナ海の海洋調査を終え、2000年から西太平洋の 海洋調査に着手し始めた。南、東シナ海の海洋調査は資源調査が主だったようだが 西太平洋の調査は原潜を隠蔽する為の環境調査とアメリカでは分析されている ようだ。場所は小笠原諸島沖、沖ノ鳥島沖、バシー海峡沖のようだ。 アメリカは中国が台湾有事において、アメリカの空母機動艦隊の台湾へのアクセスを 拒否する為の調査と分析している。 小笠原諸島沖に隠蔽した原潜が横須賀から台湾に向う空母艦隊を阻止する。 沖ノ鳥島沖に隠蔽した原潜がグァム、ハワイから台湾に向う空母艦隊を阻止する。 突破された場合、バシー海峡に隠蔽した原潜が対処する。というような分析を している。また、人口衛星打ち落とし実験やサイバー戦強化や対艦ミサイルに 関してアメリカから情報を盗み、技術力を短期間で向上させているのも この米軍の台湾へのアクセスを拒否する戦略と関係していると思える。 昨年、ＪＬ2を改良した原潜搭載の対艦ミサイルが完成している。 この中国の台湾アクセス拒否戦略に対するアメリカの日本への期待は優れた 対潜能力と海峡封鎖能力のようだ。中国が太平洋に出る場合、宮古海峡と フィリピンと台湾の間の海峡。この二ヶ所しかない。（他は浅い為に適さない） 日本は台湾有事のさいに主に宮古海峡から中国の原潜を太平洋に出さないように しなければならない。その為にも尖閣諸島は中国に取られるわけにはいかないのだ。 中国と戦うには効率的な米軍との役割分担が必要になる。日本が独立した戦力を 持ち、勝手なことをすれば指揮系統が混乱するだけだ。その為にも2+2協議を 早急に再開し台湾有事におけるガイドラインを確立しなければならない。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/264
265: 懐疑主義者 ◆gp8K9xaeSI [sage] 2011/04/28(木) 23:34:41.76 ID:rnTX3oqt0 >>264 台湾有事はアメリカ任せで補給任務やら到着まで通常動力型潜水艦対策をする位で充分かと。 後は演習と称して平時に原潜の潜伏しているポイントで嫌がらせをする位でしょうか。 開戦の半年前や一年前に潜伏している原潜を追跡するのは、アメリカさんの攻撃型原潜のお仕事です。 平時に宮古海峡という海峡を移動する原潜を止める事はマズいですし、 数の多い通常動力型潜水艦を有事の際に日本海から出さない方が現実的かと。 後は、補給ルートの確保ぐらいですかねぇ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/265
266: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/04/29(金) 06:39:38.67 ID:YhExlF1P0 懐疑氏へ アメリカは、今迄の金による日本のバーデン・シェアリングという国際貢献から パワー・シェアリングによる貢献を求めてくるはずだ。特に共和党政権に変われば。 2005年の2+2の協議は中国の名指しを避けた入り口に入った協議だが、内容は マスコミでは安全保障に関する当り前の短い報道しかしてないが、本内容は 中国を意識した濃厚な内容だったようだ。（当時はブッシュ政権） まだ各論に入った2+2の協議は始まっていないが、アメリカは日本にどういう パワー・シェアリングを求めてくるかは未知数だ。ただ、最近、ＴＰＰを急いで いることからも分るようにオバマも本気になり始めている。 カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、韓国などにそれぞれに合った 貢献を求めてくるだろうが、東アジア有事なら日本は「金」とか「後方支援」とかは 要望は出せないだろう。「おまえの庭先だぞ」と言われれば、何も言えない。 平時に原潜を止めることはマズいのは間違いない。有事となると話は別だ。 中国は津軽海峡の海洋調査も行なっている。当然、有事には封鎖しなければ ならない。ただ、現時点で大事なルートは北海艦隊と東海艦隊の所属する潜水艦が 通る宮古海峡と南海艦隊と海南島の基地に所属する潜水艦が通る台湾とフィリピン の間の海峡だ。宮古海峡に関しては日本の責任分担を求められると私は思う。 湾岸戦争での日本の振るまいもあり、日本は試されている自覚も必要だ。 何回も言うが、台湾有事は日本の庭先なのだ。アメリカや他同盟国から 「日本は頼むに足りず」となれば、湾岸戦争以上にプレゼンスは低下する。 まあ、アメリカがどういうパワー・シェアリングを求めてくるかは分らないので 懐疑氏や私があれこれ詮索しても始まらない。ただ、2+2の協議において 政治的な意味で大きく吹っかけて日本を試してくるかもしれない。（今迄の経緯も あり、本気度を探る為。特に共和党政権は） http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/266
267: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2011/04/29(金) 13:50:05.77 ID:lrRDP6150 明日4月30日、渋谷ハチ公で菅内閣打倒大規模デモ 菅内閣打倒！ 集会・デモのお知らせ。 情報の拡散をお願いします。 http://www.ganbare-nippon.net 4/30(土）渋谷駅ハチ公前（東京都） 街頭宣伝活動、日本復興の第一歩は菅内閣打倒 国民行動 in 東京 時刻： １４：００〜１７：００ （雨天決行） 登壇予定者：田母神俊雄、赤池誠章、梅原克彦、小山和伸、小林 正、富岡幸一郎、三輪和雄、永山英樹、松浦芳子、水島 総、地方議員多数 主催：頑張れ日本！全国行動委員会 ＴＥＬ：03-5468-9222 http://www.ganbare-nippon.net Twitterなどで拡散宜しくお願いします。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/267
268: peace for all [] 2011/05/02(月) 09:28:07.37 ID:ilpTqXcj0 武器がある限り戦争はなくならない。 しかし武器がなければやられてしまう。 この矛盾を解決するには、世界が苦しまずに生きる社会を構築する他ない。 貨幣ではなく自然と調和した新社会構築論。 【拡張プラウト主義PDF 無償ダウンロード】 http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1298738386/268
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