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腎不全と闘う猫 パート11 (1001ﾚｽ)
腎不全と闘う猫 パート11 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/
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723: わんにゃん＠名無しさん [sage] 2010/10/16(土) 11:49:33 ID:JNvyRHMr コバルジンとネフガードってどう違うのですか http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/723
724: わんにゃん＠名無しさん [sage] 2010/10/16(土) 12:01:35 ID:96WT94rz >>712です >>714 レスありがとうございます。 便秘すると効果半減なんですか… 排便が毎日じゃないのが普通の猫もいるとか、３日くらいじゃ便秘じゃないと言われてるしもう何度も便秘で相談はしているのですが、下剤をすすめられたりするだけですので正直言いにくいです。 療法食やコバルジンもネットで約半額くらいで買ってるのもいい顔しませんorz 自宅輸液も反対派の先生なので、一番近い病院だったのですが病院の変え時かもしれません… 色々アドバイスありがとうございます。 >>722 ネフガードが効かないと言われたのは、コバルジンがネットでは買えないと思います、という言葉と一緒に言われたので、深読みですが病院で買って欲しかったのでは？とも取れます。 しかし人間用のジェネリックのメルクジンだかレナルジンだかの薬を服用した腎疾患患者の数値が悪化したと検索でヒットしたので、やはりコバルジンが一番効くのは確かかもしれません。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/724
725: 222 [] 2010/10/16(土) 12:09:07 ID:JjODvkki >>722 私は獣医でも薬物・ペットフード業界の回し者でもないんですが、ぜんぜん違う分野の（理系の）研究者でした。薬物に関するデータをどう読めばよいかについては若干の科学的バックグラウンドでお助けできると思う。 そういう立場の人間の意見として聞いてくださいね。 議論のある活性炭製剤について整理してみました。 ●活性炭の腎不全への効果 ネフガード・コバルジン・クレメジンはどれも多孔質の活性炭です。 ネフガードは孔の大きさがいろいろ、他の製品は孔のサイズがコントロールされています。 猫の腎不全に対しては 「腸管にある尿毒素が吸収される前に吸着して便として排泄する」 という効き方をします。 ここで、猫さんが便秘しちゃったらどうなるでしょうか。 便は腸の中に滞留し、まだ便になっていない腸の内容物も滞留します。そこに尿毒素があれば吸着されてしまいます。 コバルジンやクレメジンで便秘させた場合、飲ませないより悪い可能性もあるわけです。 （続） http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/725
726: 222 [] 2010/10/16(土) 12:09:52 ID:JjODvkki （承前） ●どれを選択すべきか 現時点なら私はネフガード（粒）を選択します。「便秘させない」に関する配慮がされているし、飲ませやすいし。 効果の違いは、吸着対象とする物質の分子量の違いです。 ネフガード 100-90000 クレメジン 100-20000（特に 100-1000） コバルジン 200-3000 いずれにしても、尿毒素を確実に持っていってくれるのならよいのですが、尿毒素にもいろいろあります。 小分子量物質（分子量300以下：尿素、尿酸、クレアチニンなど） 中分子量物質（分子量300〜1万2000：ポリアミン類、副甲状腺ホルモン、β2-ミクログロブリンなど） 高分子量物質（分子量1万2000以上：ミオグロブリンなど） 参照：http://sorairo-net.com/kokoro/html/nyoudokushou.html 猫さんの腸管にどのような尿毒素が溜まっているかが分らないままで活性炭を飲ませても、あまり意味がないということになります。 さらに、活性炭は必要な栄養素・薬品の成分まで吸着してしまうかもしれません。 必要そうな栄養素・薬品の分子量はこんな感じです。 タンパク質：5000-150000 必須アミノ酸：50-200 ACE阻害剤：だいたい300-500 ビタミン：だいたい200-1000 ミネラル：100以下 つまり、活性炭製品のどれを選んでも 「持っていってほしい尿毒素は残され、必要な栄養素が持っていかれる」 のリスクはある、ということです。 だったら、一番安いネフガードでいいじゃないの。 （続） http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/726
727: 222 [] 2010/10/16(土) 12:10:45 ID:JjODvkki （承前） ●どれを選択するかより飲ませるタイミングでは？ 理想は 猫さんが食事 →胃と小腸でタンパク質がアミノ酸に分解される →小腸でアミノ酸（＋薬剤、ビタミン、ミネラル等必要なもの）が吸収される →残っている物質を活性炭が吸着、尿毒素を吸収させる時間を与えない →不要なものを排出して快便 ですよね。 吸収が終わった後、小腸に不要・有害なものしか残っていない状態であれば、最もレンジの広いネフガードで一掃してもらうのが一番よい、ということになります。 活性炭を飲ませてはまずいタイミングは ・食事と同時 ・薬剤を飲ませて吸収される前 ということになります。 ウチでは 「その日最後の食事と投薬が終わって2時間以上経過した（自分の）就寝前」 に活性炭を与えることにしています。活性炭が猫の小腸に到達するのはさらに1時間くらい後ですから、 「小腸に残っているものは何でも持ってって」 という状態。 猫の小腸にどういう尿毒素がどの程度あり、猫の腎臓がどのような尿毒素に弱いのかを調べた上でないと意味ないと思うんですけど、少なくともこういう飲ませ方なら害はありません。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/727
728: 222 [] 2010/10/16(土) 12:12:48 ID:JjODvkki >>725 あ。 （誤）便は腸の中に滞留し、まだ便になっていない腸の内容物も滞留します。そこに尿毒素があれば吸着されてしまいます。 （正）便は腸の中に滞留し、まだ便になっていない腸の内容物も滞留します。そこに尿毒素があれば吸収されてしまいます。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/728
729: 222 [] 2010/10/16(土) 12:29:52 ID:JjODvkki 連投ごめん。 >>724 ＞排便が毎日じゃないのが普通の猫もいるとか、３日くらいじゃ便秘じゃないと言われてるしもう何度も便秘で相談はしているのですが、下剤をすすめられたりするだけですので正直言いにくいです。 転院先の目処があるんだったら転院したほうがよさそうな獣医さんだね。 排便が毎日じゃないのが普通・3日くらいなら便秘じゃない は確かにそうなんだけど。 便秘ってのは回数の問題じゃなくて、ウンPが必要な回数だけ苦痛なく排泄されているかどうか。 だから「一日一回出てても便秘」「週イチでも便秘じゃない」ということはたしかにありうる。 ただ、そういうことを飼い主が納得できるように説明しないのはよくない。 下剤はカリウムを排泄させることが多いから、Na:Kバランスを崩す可能性があるし。 腎不全猫さんに下剤を使うことは、あまりよい選択肢じゃないのでは。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/729
730: 685 [sage] 2010/10/16(土) 15:11:53 ID:OlRK3ArC ありがとうございます。 診断を受けたのが今週のことで慌てて処方食を揃えたのですが全滅だったのでつい泣き言を。。 食が細くて神経質で、病院に連れていってあれこれいじられたのも気に入らなかった みたいです。餌の入った器を持って部屋に入るだけでダッシュで逃げられるので凹んでましたが、 好きだった「ひとりしずか」がようやくショップから届いて処方食と混ぜてあげたら 少量ですが食べてくれました。 なるべくかつおぶしに頼らないようにして、こちらを参考にいろいろ工夫してみます。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/730
731: わんにゃん＠名無しさん [sage] 2010/10/16(土) 18:52:41 ID:+Fd5zX58 ひとりしずかって美味いよな http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/731
732: わんにゃん＠名無しさん [sage] 2010/10/16(土) 19:40:12 ID:vnUec1rS メディファス缶も酒のつまみにいけます http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/732
733: わんにゃん＠名無しさん [] 2010/10/16(土) 20:20:41 ID:yz+ojfeK 16歳♀ BUN130 CRE13.6 以前から療養食にしていて、先日急に食欲がなくなって病院に連れていったら上記の数値でした。 今年は年を越せないかもしれない。とのことでした。 もう自力で食べるのは諦めてください、と言われてリーナルケアを飲ませるようにと言われました。 最初の頃は我慢してシリンジで飲んでいましたが、段々飲ませようと近づくとペッペッと吐き出すような仕草をするようになり ついに飲ませたのを吐き出すようになりました。 並行して缶詰を指にのせて少しずつでも食べさせるようにしていたのですが それすら嫌がるようになってしまいました。 嫌がる時の力もすごい強いし、外に散歩に行ったりとことこ階段を昇り降りしていて 食べないこと以外は普通の状態です。水も風呂場の水道の水が好きで催促するくらい飲みます。 いろんな缶詰を開けて、ドライフードも試したけど知らん顔か一口舐める程度しかしません。 この状態で無理に食べさせることが果たしていいのかどうか。心が折れそうです…。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/733
734: わんにゃん＠名無しさん [] 2010/10/16(土) 20:25:51 ID:o3ajOS+e >>725 成る程、とても参考になりました。 コバルジンを買う方向に大分傾いていたのですが、 やっぱりネフガードにしようと思いなおしました。 活性炭について色々検索してみて、食事と同時に与え、 何回かに分けてやった方が効果的だと思い込んでいたのですが、 むしろなるべく必要な栄養素が吸収されないためには食後の方が良いんですね。 ネフガードの顆粒タイプの方を、ご飯の上にふりかけて、と考えていたのですが、 食後に一度に与えるのならば、粒上の方が与え易いでしょうか…。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/734
735: わんにゃん＠名無しさん [sage] 2010/10/16(土) 21:01:06 ID:OlRK3ArC メディファス缶とよさそうなのを見繕ってきました。好物がみつかればいいのですが・・。 >>733 大変ですね。。猫は絶食しててもへっちゃらな顔しますよね；； うちの子も頑ななので新しい爪とぎを買ってその上にご飯を置くなどの 気分転換を狙ってあげてみてます。733さんの猫ちゃんががんばってご飯を食べられますように・・。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/735
736: 719 (308) [sage] 2010/10/16(土) 21:10:26 ID:/cbmyONJ >>733 口内炎はありますか？ ウチの仔は半年前BUN200オーバー Cre4.3でした。 まだまだがんばってもらいます。 ご機嫌のいいときに自力で食べますが、 首を傾げてシャクシャクいいながらかみます。 奥歯の歯肉が炎症で盛り上がっていて これが痛むんじゃないかと思ってます。 シリンジで強制給餌してますが、舌の上じゃなくて 口蓋の表面にぴゅっと貼り付ける感じでやってます。 舌で少し戻しますが、大半は飲み込んでくれます。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/736
737: 222 [] 2010/10/16(土) 21:27:33 ID:JjODvkki >>731 >>732 メディファスは缶もドライもいけるよね。ウチのおつまみはメディファス老齢猫用ドライ。 k/dドライも結構いけるんだけど、高価なので猫様専用w http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/737
738: 222 [] 2010/10/16(土) 21:41:59 ID:JjODvkki >>734 コバルジンよりネフガードが適切かどうかは分からない。 猫さんの腎不全が、コバルジンが得意な中分子尿毒素が多いタイプだったら、コバルジンが正解ってことになる。 どういうタイプの腎不全であるかについて調べた結果として「コバルジン」と言われたんだったら、たぶんコバルジンの方がいいんだと思うよ。 ただ「クレアチニンちょっと高いからそろそろ活性炭」というのだったら、ネフガードで充分だと思う。 食事と一緒に与えるのは、私はやめたほうがいいと思う。食事の栄養素で一杯の腸に活性炭入れて、栄養素をたんまり吸着して尿毒素を残されたのでは困るでしょ？ 「そうしないと食べてくれないから」という理由で、食事を活性炭の乗り物と割り切って与えるんだったらアリだと思うけど。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/738
739: 222 [] 2010/10/16(土) 21:47:35 ID:JjODvkki >>734 食べなくなったらおしまいだから、無理やりにでも食べさせた方がいいと思う。 獣医さんから経鼻チューブの話は出なかった？ 流動食にロイカナ腎サポトレイタイプを混ぜてペースト状にすると、口から流れ出ないので食べさせやすいみたいよ。 ttp://blog.goo.ne.jp/mugi222jp/d/20100920 まあ、強制給餌が猫さんに喜んで受け入れられるってことはないよ。 ウチの12歳♂もときどき食欲なくして強制給餌なんだけど、何口か食べさせられているうちに 「こんなことされるくらいなら自分で食べる」 と意志表示して、皿に盛られた食事を自力で食べるよ。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/739
740: 222 [] 2010/10/16(土) 23:37:01 ID:JjODvkki ウチの12歳♂、慢性腎不全＋甲状腺機能亢進症（＋IBDかも＋心筋症疑い）で。 甲状腺機能亢進症は、一時期「T4が正常値の4倍」とかいう恐ろしいことになってた。 薬物が効いて治ってきたのはいいんだけど、こんどは腎不全が悪化しないかと心配。 今のところ元気。食欲あるし、大も小もちゃんと出してる。 だけど、「いつもより激しく水飲んでたりする」といったことで 「もしや腎不全が悪くなってやしないか」 といちいち気になる……。 http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/740
741: 733 [] 2010/10/17(日) 00:08:50 ID:4+dcCOmJ >>735 >>736 >>739 みなさん、ありがとう。 心が折れて泣いてたのを気づいたのか、しばらくしたらお尻ぺんぺんしろ（好きなんです）と部屋に入ってきたので やって、少し気分よくなったところでちょっとだけなめる缶詰を３分の１ほど指で20分くらいかけて口に押し込んでみました。 抵抗はされましたがリーナルケアでやったようなぺっぺっというのはなかったので １日１缶くらいの目標でこれでいってみようと思います。 >>735 さんと同じで気分転換になったのがよかったのかな。 >>736さん 口内炎は少しありますが、ドライフードもカリカリやってるのでそんなにひどくはないのかなと思います。 マヌカハニーを前に購入したので、こちらも続けてみようかな。 >>739さん 経鼻チューブは出ていなかったです。輸液に行く時にちょっと聞いてみようかと思います。 ちょうどこの間腎サポを病院で購入したので、ネコ用ミルクでのばしてシリンジでやろうとしたんですが シリンジがリーナルケアを連想させるのかひどい抵抗で…。 油さしを購入しようと思っていたのですが、今日は仕事が遅くて買いに行けなかったので シリンジから変えると少し違うかもしれないしいろいろ試してみます。 本当にみなさん、アドバイスありがとう http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/741
742: わんにゃん＠名無しさん [sage] 2010/10/17(日) 00:24:35 ID:Xv9a7rGv >>740 うちは腎不全だけだが、 ＞今のところ元気。食欲あるし、大も小もちゃんと出してる。 ＞だけど、「いつもより激しく水飲んでたりする」といったことで ＞「もしや腎不全が悪くなってやしないか」 ＞といちいち気になる……。 ここ同じ。みんな一緒だよ。 飲まなかったら気になるし、飲んだら飲んだで心配。 そのたびに病院連れて行くわけにもいかず http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/dog/1277190226/742
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