[過去ﾛｸﾞ] ふたば定点観測所Part101 (763ﾚｽ)
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684: 2018/09/21(金)17:19 ID:iLXRsqrj(33/48) AAS
>質問昔の人は多種多様で大量の物資をどうやって管理してたの？
書類と倉庫があるので後は担当官の仕事
>つまらん日本叩きスレにならないことを祈る
1レス目から結果見えてるんだよなあ
こういうコックも帳簿管理の事務方も戦線悪化したら駆り出されるのかな
それとも引っ込めるの？
>質問昔の人は多種多様で大量の物資をどうやって管理してたの？
パンチカード
馬の餌も大変だったとか
>昔は補給線の大切さを士官学校とかで教えなかったのかな
省8
685: 2018/09/21(金)17:20 ID:iLXRsqrj(34/48) AAS
>こういうコックも帳簿管理の事務方も戦線悪化したら駆り出されるのかな
>それとも引っ込めるの？
普通は引っ込める
誰が給料計算するのか誰が飯を作るのか
ってなるので
>昔は補給線の大切さを士官学校とかで教えなかったのかな
飯の調達＆輸送と配分の問題は中世の昔からとっても頭の痛い問題なので
軍事関係者…特に指揮官たちが知らんと考える方が無理のある想定やろ
>こういうコックも帳簿管理の事務方も戦線悪化したら駆り出されるのかな
>それとも引っ込めるの？
省20
686: 2018/09/21(金)17:21 ID:iLXRsqrj(35/48) AAS
>昔は補給線の大切さを士官学校とかで教えなかったのかな
当然教えてないので敵野戦軍の壊滅ではなく略奪のために部隊を動かしてぐだったのがスペイン継承戦争
>これだけコストを使って整備する以上やっぱり戦場でも焼きたてパンとか炊きたての飯盒飯食べたいものなのかな
睡眠不足に疲労に命の危険に風呂に入れない不快感
そんな戦場で飯はで制限されたら兵隊は戦うの止めるぞ
>なんか現場の人間からヘイト稼ぎそう
逆だと思うよ
食堂のおばちゃんがいなくなったらどうする？
飯は誰が作るの？
っていう単純明快な話だし
省4
687: 2018/09/21(金)17:22 ID:iLXRsqrj(36/48) AAS
>これだけコストを使って整備する以上やっぱり戦場でも焼きたてパンとか炊きたての飯盒飯食べたいものなのかな
一見前線に見えるけど最前線から40?は離れてるよ
>なんか現場の人間からヘイト稼ぎそう
アメリカ海兵隊じゃ
役立たずとか根性なしの非戦闘員って馬鹿にしてた
>アメリカ海兵隊じゃ
>役立たずとか根性なしの非戦闘員って馬鹿にしてた
全員ライフルマンの平等精神じゃないんですか！
炊飯一号とかいうトレーラー良いなと思う
似たやつトレーラーで自作して持っても絶対にもて余すけど
省13
688: 2018/09/21(金)17:23 ID:iLXRsqrj(37/48) AAS
大人数の飯を用意するなんて専門職じゃないと無理だからね
誰だってまともな飯が食いたい…
>飯を作る部隊が攻撃を受けて殺られたら感情抜きにまともな飯にありつけなくて弱るからね
士気が上がるとか下がるとか以前の話になるもんね
身体は正直
>大人数の飯を用意するなんて専門職じゃないと無理だからね
陸自は全員が飯を作れるようにと
包丁の握り方から教える過程があるとか
戦闘部隊に対して兵站部隊の規模が小さいよね
炊事の専門が居ないとか日本はまだ兵站軽視してるんだな
省13
689: 2018/09/21(金)17:25 ID:iLXRsqrj(38/48) AAS
紙の兵隊は兵隊で数字扱うから学力高くて生え抜きエリートが多いから鉄砲撃って前に進むだけの兵隊を見下しがちという
現場と会議室が完全にわかりあう組織は過去現在未来 存在しないんだろう
>陸士の職種希望では圧倒的に不人気だったらしい
>花形は歩兵と砲兵で
そこはまあアメリカだろうがロシアだろうが前線でドンパチやる部隊が花形になっちゃうのは当然だからしゃあない
>次やるときは過去の失敗に学ぶことが出来ればいいね
将軍は過去の戦争の準備をするといったのはチャーチルだったかバーナード・ショーだったか
自衛隊にも飯盒はあるけどさすがに今は野外炊具がメインだぞ
ソ連の炊事兵にはドイツ軍戦車を斧で滅多打ちにして降伏させ英雄章を授与された人がいるぞ
>会計隊とか調達部門とかは兵隊にやらせる必要なくねと思う
省8
690: 2018/09/21(金)17:26 ID:iLXRsqrj(39/48) AAS
>そこはまあアメリカだろうがロシアだろうが前線でドンパチやる部隊が花形になっちゃうのは当然だからしゃあない
そういうことにしといて多く集まってくれないと困るしな
>ディナー取ってたムッソリーニのイタリア軍とか見てると
>兵糧もやり過ぎちゃダメね
贅沢してたのは士官だけなんです･･･兵隊はムッソリーニの尻肉とか食べてたんです･･･
屈強なソ連兵が斧持って走ってきたらそりゃ戦車乗ってても降伏するわ
>包丁の握り方から教える過程があるとか
>はホントなの嘘なの
昔は若い陸士は全員一度は駐屯地の糧食勤務に臨時でまわされてたからある程度は本当
わざわざ教育に時間かけてたかは部隊による
省13
691: 2018/09/21(金)17:27 ID:iLXRsqrj(40/48) AAS
>ソ連の炊事兵にはドイツ軍戦車を斧で滅多打ちにして降伏させ英雄章を授与された人がいるぞ
なにそれと思って調べたらイワン・セレダって人か
炊事準備中に敵の戦車一両に遭遇して戦車に飛び乗って機関銃を斧でぶっ叩いて破壊してから
のぞき穴を布で塞いで見えなくして
ハッチを斧で滅多打ちににしながら「早く手榴弾を持ってこいッッッ！！！！」って叫んでたら戦車兵が降伏したとか
何がすごいって実際には対戦車手榴弾持ってる味方なんて居なくて
うちのじいさんは戦争末期に30過ぎで再招集されて上海で主計兵やってたらしい
一度だけ補給列車の警備兵が足りないからと
たった一人蒸気機関車の石炭車のうえに腰かけて一晩過ごしたそうだ
敵は出なかったそうだがブラフなのに敵は気合負けして恐れて投降したらしいって所
省10
692: 2018/09/21(金)17:28 ID:iLXRsqrj(41/48) AAS
>補給自体を軽視がどうこうっていうより戦前の格差社会に根ざした目線だった感じだな
ありがちな「戦ってる俺様エライ！」的じゃなく結構まっとう？な理由だったのか
>ありがちな「戦ってる俺様エライ！」的じゃなく結構まっとう？な理由だったのか
いやまぁ上の理由もゆがんでいると言えばゆがんでるけど
補給が無いと戦えないのは現場の兵隊が一番知ってるからなぁ
693: 2018/09/21(金)17:29 ID:iLXRsqrj(42/48) AAS
>兵站っていうと食い物だけが思い浮かぶが弾薬とか砲弾の輸送も入るんだよな
>兵站がカスなのに大勢力を築き上げた帝国なんてあるんだろうか
近代以前は基本現地調達（＝略奪ではない）
大日本帝国のロジスティックスだったかな
そんな本に日本軍の兵站成功例としてのマレー半島攻略戦と
失敗例としてのインパール作戦が比較されてたけど
要するに兵站線が短くて周到に準備すれば日本軍だってかなりしっかりしてた
インパールはあまりに遠すぎた（一個連隊運ぶのにもマレーの10倍ぐらい輸送力がかかる）
>近代以前は基本現地調達（＝略奪ではない）
相手がよっぽど裕福かつ相手勢力圏への侵攻ならある程度まで成り立つ場合もあるけど
省15
694: 2018/09/21(金)17:30 ID:iLXRsqrj(43/48) AAS
>一方で現場の兵隊には後方と違って命張ってるって意識もある
>組織する側の認識はともかく現場の意識差ってどこでも時代問わず根深い
軍隊は男らしさが売りになる仕事だからねえ
俺の方がマッチョだとか勇敢だとかでマウントとる空気が生まれるのも仕方ない面がある
>普通の人なら弾や食糧を命懸けで運んでくる人達を悪く言えないと思うんだけどね
そら普通じゃない状況に置かれる人たちだもの
どんな面でも後方に比べて環境は劣悪だし誰だってそうなる
695: 2018/09/21(金)17:30 ID:iLXRsqrj(44/48) AAS
>近代以前が現地調達偏重なのは事実だし
古代は知らんが中世だと学術的な関心が割と最近まで兵站やらに向けられず
あまり詳しいことが分かってなかったって面もないでもない
エドワード1世とその倅のスコットランド遠征とか壮絶よ
>古代は知らんが
古代ペルシャやローマだとあらかじめ税として徴収した穀物を保管する倉庫をあちこちに作っておいて国内での移動はそれで賄ってたとか
国外に出ての遠征となるとどうしても現地調達だよりになるけど
>補給が無いと戦えないのは現場の兵隊が一番知ってるからなぁ
一方で現場の兵隊には後方と違って命張ってるって意識もある
組織する側の認識はともかく現場の意識差ってどこでも時代問わず根深い
省10
696: 2018/09/21(金)17:31 ID:iLXRsqrj(45/48) AAS
>アレクサンドロス大王とかよく補給線維持できてたな
線を繋ぐというよりシバいて服属させた地域に役人置いて現地から供出させて次行ったんじゃね？
戦略規模になると兵站に求められるのは軍事能力より行政能力だ
>外征お金かかるし得るもの少ないしで止めたらというのは駄目なんだろうか
今の時代でも殺らなきゃ殺られる的な思想は根強いからなあ
日本みたいな島国育ちだと国境の概念がいまいちイメージできんけど
昔のどこまでがウチの土地って考えが薄い時代は小競り合いとかしょっちゅうだしね
>古代は知らんが中世だと学術的な関心が割と最近まで兵站やらに向けられず
>あまり詳しいことが分かってなかったって面もないでもない
アマゾンでmedieval logisticsとかでググっても英語の本がちらほらある程度だしなあ
省13
697: 2018/09/21(金)17:39 ID:iLXRsqrj(46/48) AAS
>でも図書館でパラ見した感じ中世でも侵攻地域に近い城に物資を蓄えて置いたり
>侵攻ルートにそって食料や物資を準備させたりはしてたみたいね
日本だと相当するのは秀吉の唐入りかね？
前線なんて弾と飯と命を無駄に消費するだけの場所で補給線が一番大事とか
>それって何か洋書とかで読める？
Under the Hammer: Edward I and Scotlandって本に簡単にまとめられてるのが読みやすい
突っ込んだ話はDavid Bachrachって研究者の論文追うのがいいよ
本気でやりたいなら公文書刊行史料集で国内から無料でアクセスできる英訳＆要約されたものがある
ベトナム戦争でも補給担当が敵に物資を横流ししたり自分達で嫌われることもやってんだよね
>やっぱり早いうちから王権が強かったおかげなのかな
省13
698: 2018/09/21(金)17:40 ID:iLXRsqrj(47/48) AAS
WW2だと座布団みたいなデカい硬クラッカーを鞄に詰め込んだりしてるけど
ライ麦パン食えるだけでも大きかったろうな〜
>ネタにするだけ実際は余裕あるんだろうけどやっぱ人災的側面も多そうでな
話が進む毎にどんどん余裕なくなっていく…というかあの話は頭から最後まで人災ばっかりよ
歩く人災マシーンの頂点だったマティスくんも今では国防長官…
潤沢に乾燥野菜が補給されてたとしても周りに畑が広がっていたりすると刈田したくなる気持ちはわかる
>怒られて泣く泣く鹵獲AKを埋めるとしあき！
恐ろしいことにアレって将校…それもリコン小隊長で大尉なんよな
そして何が本当に恐ろしいってあのドラマそのものが従軍記者や将校その他の著書をベースにした
本人連れてきて本人を演じさせてさえいるノンフィクション作品ってところだ
省9
699: 2018/09/21(金)17:41 ID:iLXRsqrj(48/48) AAS
>普段よりたくさん食べないと戦えないよね
けど内臓の怪我の事考えるとあまり量多く食べない方がいいとも聞いたことある
どっちが正しいわけでもないんだろうか
新聞の私の戦争体験という記事でインパール作戦参加者の回顧談が載っていたけど
武器や食料が尽きて撤退をしていたら新品の武器弾薬や食料が打ち捨てられているのを発見
輜重兵が重いキツイ危険で適当に投げ捨てていたから補給が途絶えたと悟り激高したとか
大陸戦線での自動車中隊は自衛用に員数外の鹵獲兵器などを掻き集め
歩兵大隊並みの重武装を誇ったものもあったと聞いた
>輜重兵が重いキツイ危険で適当に投げ捨てていたから補給が途絶えたと悟り激高したとか
いや補給線守れてない君らにも責任あるやん…
省18
700(1): 2018/09/21(金)19:00 ID:sNOWAPS8(1) AAS
まひろを買った奴は
キャロルに絡まれそうだな
701(1): 2018/09/21(金)19:07 ID:admejJUv(1) AAS
>>700
>まひろを買った奴は
>キャロル粘着に絡まれそうだな
702(1): 2018/09/21(金)19:11 ID:lyFnl20h(1/5) AAS
>>701
なんでもキャロル粘着に見えるんだなｗ
哀れ
703(1): 2018/09/21(金)19:17 ID:CA9HPNnE(1) AAS
そんな些細なことはおいといて、
うちの娘めちゃかわいい
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