[過去ﾛｸﾞ]
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について (1001ﾚｽ)
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1: ネット [] 2008/05/26(月) 14:48:55 ID:KoN2LeVM0 堅いタイトルで申し訳ない。そのままです ネット普及に伴う女性向け同人界の変化 またそれによるメリット・デメリット等々いろいろ語って下さい その他>>2 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/1
982: ネット [sage] 2008/09/25(木) 13:39:28 ID:tB0J4s6p0 １です 次スレですがスレタイはこのままでいいですか？ ２〜３近辺は議論がなされた今となってはもういらないと思ったので 短縮して↓のように１にしてもいいでしょうかね？ ネット普及に伴う女性向け同人界の変化 またそれによるメリット・デメリット等々いろいろ語って下さい ※メリットも含めた総合スレです 過度のネット叩きにならないようお願いします 単なるネットトラブルや愚痴などは専用スレに行って下さい 前スレ ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/982
983: ネット [sage] 2008/09/25(木) 14:07:34 ID:SKXCxd7E0 >>979 評論と創作活動を両立させるのは、プロでも難しいとされているけれど げんに二次創作と評論を両立させてるサークルはいるわけだから。 難易度高くても、システム的に絶対不可能というわけじゃないんだよね。 >>978 >>980 もちろんネット評論の衰退問題にかぎらず、原因は一つだけしかないってことは ありえないから、ネットの風潮だけが原因と言いたいわけじゃないよ。 ネット評論への批判がエスカレートしてくのは、個人の立ち回りの問題だけでなく 全体の構造や仕組みの問題だし、それはけっして軽視できないだろうという事。 >>982 乙です。 それで良いと思います。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/983
984: ネット [sage] 2008/09/25(木) 14:44:54 ID:tB0J4s6p0 立てました。では引き続きよろしくお願い致します ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について ２ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/984
985: ネット [sage] 2008/09/25(木) 14:52:14 ID:r5XlPeLl0 >>984 乙です http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/985
986: ネット [sage] 2008/09/25(木) 15:08:02 ID:+CZEunaI0 >>982 乙です。自分もそれでいいと思います。 何でもかんでも数の暴力、集団心理に繋げたがる人がいるなぁ。 単純に同人サイトでの批評は需要が無いし、供給する側も 別サイトでやればいいかってだけじゃないの？ ヲチや叩きに過剰に反応する人って、不特定多数に向けて公開してるのに、 叩かれず批判もされず、自由にやりたい、でも好意的な反応は欲しい って言ってるように見えるんだけど違うのかな。 どういう環境だったら満足なんだろう。 匿名じゃなくてもＨＮ変えれば別の人になれるし、ネットの匿名性は変わらない。 完全に個人を特定できるシステムがあったとしたら、 それこそ同人サイト自体が無くなると思うんだけど。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/986
987: ネット [sage] 2008/09/25(木) 15:57:36 ID:SKXCxd7E0 >>984 乙です。 >>986 ＞何でもかんでも数の暴力、集団心理に繋げたがる人がいるなぁ。 ＞単純に同人サイトでの批評は需要が無いし、供給する側も ＞別サイトでやればいいかってだけじゃないの？ 逆に「ネットの風評なんてたいしたことないんでは？弊害ってなにそれ？」 と言うレスがあったから、こういう問題がありますよという原因についての話になったのでは？ 「では供給する側がどうしたら良いか」という話にまで発展させていないはず。 数の暴力と集団心理に関しては、実際ネット上の炎上はそれが原因である部分が大きいのだから たびたび話題にされても仕方ないのでは？（むろんそれが唯一の原因であるとは言われてない） ＞って言ってるように見えるんだけど違うのかな。 むしろ、こういう問題になると「オチに過剰反応する人は〜〜というタイプなんじゃないか」などと 「個人の資質の問題」ということにしようとする人の方が気になったり。 ＞匿名じゃなくてもＨＮ変えれば別の人になれるし、ネットの匿名性は変わらない。 これ、マンガやイラスト系の同人サイトに対しても本気でそう思ってるのだとしたら それこそ「同人サイトのネット上における問題」の一番深刻な部分をまるでわかってないのに 問題を訴える人を過剰反応扱いしてるということになるけれど…。 それと匿名性に関しての問題も>>982のリンク先をよく読み直してほしい。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/987
988: ネット [sage] 2008/09/25(木) 16:10:18 ID:SKXCxd7E0 書き忘れ。 ＞不特定多数に向けて公開してるのに、 ＞叩かれず批判もされず、自由にやりたい、でも好意的な反応は欲しい ＞って言ってるように見えるんだけど違うのかな 風評被害や行過ぎたルールなどによる自粛ムードが問題にされている時に 一足飛びに「なら書き手は好き勝手やりながら好意的な反応は欲しいのか」という これもまた極論に行ってしまうかな。 くだらない叩きで書き手の可能性が狭められるのはバカらしいからこそ こういったことは問題視されてるってことでしょ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/988
989: ネット [sage] 2008/09/25(木) 17:56:42 ID:TQ/126znO >>986 需要がないからやるなっていくらなんでも傲慢すぎやしないか？ だったらサークルが一つしかないマイナージャンルは需要がないからサークルやんなってこと？ 批評サークルを批評するなっていってんじゃなくて、 大して痛くもないサークルが批評をやってるというだけで叩かれるのはどうかと言う話をしてるんだが あなたの言い分だと自分が気にくわないサークルは存在してはならないということになるがどうか http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/989
990: ネット [sage] 2008/09/25(木) 18:00:02 ID:s3wEvF+H0 >>984 乙です。 >>978 ＞初めからファンの内輪受けを求めて来ている場合が殆どの場なわけだよね ＞そこに辛口コメントが入った時の異物感、違和感が一般サイトの比ではないんだと思う なるほど、確かにそれはあるかもしれない。 せっかく楽しい気持ちで萌えを叫びたいのに、何もかもごちゃ混ぜにすんなよって ことかな、二次サイトでは。 別でやれよってのも分かるんだけど、じゃあ別で感想なりレビューなりが読める サイトが増えてるかっていうと、そうでもないわけで…。 「叩かれるくらいなら、わざわざ手間かけてレビュー書いたりしないよ」 ってなるのは、やっぱり寂しいと思った。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/990
991: ネット [sage] 2008/09/25(木) 18:37:22 ID:fJaZdVUq0 二次サイトにおいての話だけど 批評は批評でも作品への前向きな批評はともかく このキャラの行動が電波でうんぬんとか行動がDQNでどうこうとか 製作者は頭オカシイんじゃないかとか最低だとかで満ち溢れてると 二次やってるお前が言うな、だったら二次もやるなと思ってしまう 批評や感想をメインでやってるサイトなら何も思わない http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/991
992: ネット [sage] 2008/09/25(木) 19:01:26 ID:ExgF4VvH0 >>984 乙です。 >>991 > このキャラの行動が電波でうんぬんとか行動がDQNでどうこうとか > 製作者は頭オカシイんじゃないかとか最低だとかで満ち溢れてると なんか、批評と悪口がごっちゃになっちゃってないかな？ こういう内容は、批評や感想をメインでやってるサイトにアップされてても 少なくとも「批評」とは思えないんだけども。 自分は、>>981が言ってる通り、批判的な内容でも理由をしっかり書いてあれば (第三者に説明できるだけ書けるなら)逆に作品世界への愛を感じるし、 そういう人の書いたその人の世界感での二次は読んでみたいと思う。 きついことを書いてある感想なり批評なりを全て悪口だと取ってしまう層と 実体は悪口なんだけど「辛口批評なんだ」と言っちゃう層とがいて ネットでのやり取りのしやすさもあいまって 「色々面倒だから書くのやめた」って感じになる人も多いかもなぁ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/992
993: ネット [sage] 2008/09/25(木) 19:25:19 ID:zpws7VTvO 読み手も書き手も批評はよりフラットな場所でってのもあるよね。匿名の方が気楽に読める、書ける それは楽な方向ばかりじゃなく、正しく読める、読んで貰えるって事でもある 全く他意はなく作品のバランス上Ｃのキスシーンは要らなかったと書いたとして レビュー掲示板ならなるほどと思って素直に読んで貰えるのに Ａ×ＢサイトでＡ×Ｂ作家が書いたら他カプ貶し、他キャラ貶しと受け止められる 他意なく男同士の友情に感動した！師弟愛って素晴らしい！と書いても 腐女子サイトだとあ〜ハイハイｗ如何にも腐女子が好きそうですよねｗと思われるかも知れん 例えばそういう邪魔が入りがちだよね。同人サイトの批評って 読み手はそれも楽しいかも知れないが、もし書き手がフラットに読んで欲しいと願うなら 同人サイト、同人作家、腐女子、そういう肩書きみたいな物は全て邪魔になる それなら匿名でﾔﾎｰのレビューでも２でも密林レビューでもレビュー掲示板でも使った方が または専用のブログでも立ち上げてそれだけやった方が意図した通りに受け止めて貰い易い 作家の方でもどうせ頑張って書くなら別の場所でって事情もあるよね 同人作家、腐女子が書くレビューを売りにするならその限りじゃあないけど http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/993
994: ネット [sage] 2008/09/25(木) 19:29:51 ID:FFvV1q740 面白い批評を書くのって相当技術や知識がないと辛いんだよね それらがないとただ単にネガティブなだけの感想文になりがちだから、 だったら単に好きー！萌えー！Ａ×Ｂでラブラブ物語！ みたいな方向の方が読んでても書いてても楽しいかあ…みたいな感じだろうね http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/994
995: ネット [sage] 2008/09/25(木) 20:07:40 ID:fJaZdVUq0 >>992 少なくとも書いてる人は「辛口ですが」「批評です」「感想です」つってるからさｗ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/995
996: ネット [sage] 2008/09/25(木) 21:36:58 ID:SKXCxd7E0 >>992 作者本人の人となりや日常を書いたサイトの日記と並んで 評論・感想系も「自分語り＆上から目線ｐｇｒ」と叩きやすい題材だからね。 第三者から見ればまともな評論文でも、悪意の人物の解釈や抜粋によって いくらでも痛く紹介できるし、そういうものを先入観のある人が見れば 「ああやっぱり痛い」って事になる。 >>993 元からフラットな立場で評論したいって人は オフでも別ＰＮ別サークルでスペース取ったりしてるからなぁ。 ここで言われてるのは「オフでは存在していたはずの腐女子視点の評論の衰退」では？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/996
997: ネット [sage] 2008/09/26(金) 00:16:49 ID:iZoj0Bry0 梅ついでに、自分は986じゃないけど ＞何でもかんでも数の暴力、集団心理に繋げたがる人がいるなぁ。 ＞単純に同人サイトでの批評は需要が無いし、供給する側も ＞別サイトでやればいいかってだけじゃないの？ これは需要が無いからやるな・別サイトでやれ、ってことではなく、 批評サイトが減っている理由として集団心理をあげてる人がいるけど、 「需要がないと考える人が多い」「別サイトでやればいいと考える人が多い」のが 批評サイトが減ってる理由なんじゃないの？ ってことじゃないのか？ 個人的には批評サイトが減ったのは2chの存在も大きな理由だと思う。 匿名掲示板なら色んなわずらわしさから開放されて 本当に議論だけを交わせる。一度それを知っちゃうと わざわざサイト開設してまでやろうという気にはなれない。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/997
998: ネット [sage] 2008/09/26(金) 00:47:32 ID:Sdajx7vT0 >>997 集団心理については、そういうマイナス面も確かにあるねという話なのに んなことあるかい→いやそういうことはあるって→何がなんでもそのせいにするな被害妄想乙と 何故か０か１００の話にしちゃう人がいるからおかしくなるんだと思う。 あと、２ちゃんなどサイトの議論と濃い評論系はまた別のものでは？ ２ちゃん以上に論客が集まって賑わっていたＢＢＳのあるジャンル知ってるけど それでそのジャンルの評論本は少なかったかっつーと、そんなことなかったし。 その巨大ＢＢＳが閉鎖した後で評論本増えたかと言うとこれもまたそんなことないし。 むしろＢＢＳなどでの議論は、まとまった評論書く意欲につながっていたはずなんだけれど…。 同人系意外での評論系サイトの動向はどうだったのか、詳しい人がもしいたら知りたい。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/998
999: ネット [sage] 2008/09/26(金) 01:05:26 ID:vZq5rXrzO それもまた極端な解釈だな。 そりゃあ、集団心理が何も影響しない事象なんて無いと思うけど、 批評サイトの減少への影響はそれほどでも無いんじゃないか という意見でしょ。 個人的には昔は同人でしか表現できなかった批評が、 今は同人以外でも簡単に公開できる場ができたことによって 減少してるんだと思う。 同人サイトで批評したいけど、集団心理が怖くて自粛しちゃう ってのはあまり聞いたことが無いし、 同人サイトできちんとした批評してるサイトも実際あるけど、 自分が知る限りでは、それが原因で叩かれたりヲチされたりって無いよ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/999
1000: ネット [sage] 2008/09/26(金) 01:26:35 ID:8IhJ6q5g0 １０００ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/1000
1001: １００１ [] Over 1000 Thread |￣￣￣￣￣￣￣￣| | 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。 |＿＿＿＿＿＿＿＿| ∧∧ || (. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板 / づΦ http://changi.2ch.net/doujin/ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/1001
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.314s*