[過去ﾛｸﾞ] ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1: ネット 2008/05/26(月)14:48 ID:KoN2LeVM0(1/3) AAS
堅いタイトルで申し訳ない。そのままです
ネット普及に伴う女性向け同人界の変化
またそれによるメリット・デメリット等々いろいろ語って下さい
その他>>2
982(3): ネット 2008/09/25(木)13:39 ID:tB0J4s6p0(1/2) AAS
１です
次スレですがスレタイはこのままでいいですか？
２〜３近辺は議論がなされた今となってはもういらないと思ったので
短縮して↓のように１にしてもいいでしょうかね？
ネット普及に伴う女性向け同人界の変化
またそれによるメリット・デメリット等々いろいろ語って下さい
※メリットも含めた総合スレです
過度のネット叩きにならないようお願いします
単なるネットトラブルや愚痴などは専用スレに行って下さい
前スレ
省2
983: ネット 2008/09/25(木)14:07 ID:SKXCxd7E0(4/7) AAS
>>979
評論と創作活動を両立させるのは、プロでも難しいとされているけれど
げんに二次創作と評論を両立させてるサークルはいるわけだから。
難易度高くても、システム的に絶対不可能というわけじゃないんだよね。
>>978 >>980
もちろんネット評論の衰退問題にかぎらず、原因は一つだけしかないってことは
ありえないから、ネットの風潮だけが原因と言いたいわけじゃないよ。
ネット評論への批判がエスカレートしてくのは、個人の立ち回りの問題だけでなく
全体の構造や仕組みの問題だし、それはけっして軽視できないだろうという事。
>>982
省2
984(4): ネット 2008/09/25(木)14:44 ID:tB0J4s6p0(2/2) AAS
立てました。では引き続きよろしくお願い致します
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について ２
2chｽﾚ:doujin
985: ネット 2008/09/25(木)14:52 ID:r5XlPeLl0(2/2) AAS
>>984
乙です
986(2): ネット 2008/09/25(木)15:08 ID:+CZEunaI0(1) AAS
>>982
乙です。自分もそれでいいと思います。
何でもかんでも数の暴力、集団心理に繋げたがる人がいるなぁ。
単純に同人サイトでの批評は需要が無いし、供給する側も
別サイトでやればいいかってだけじゃないの？
ヲチや叩きに過剰に反応する人って、不特定多数に向けて公開してるのに、
叩かれず批判もされず、自由にやりたい、でも好意的な反応は欲しい
って言ってるように見えるんだけど違うのかな。
どういう環境だったら満足なんだろう。
匿名じゃなくてもＨＮ変えれば別の人になれるし、ネットの匿名性は変わらない。
省2
987: ネット 2008/09/25(木)15:57 ID:SKXCxd7E0(5/7) AAS
>>984
乙です。
>>986
＞何でもかんでも数の暴力、集団心理に繋げたがる人がいるなぁ。
＞単純に同人サイトでの批評は需要が無いし、供給する側も
＞別サイトでやればいいかってだけじゃないの？
逆に「ネットの風評なんてたいしたことないんでは？弊害ってなにそれ？」
と言うレスがあったから、こういう問題がありますよという原因についての話になったのでは？
「では供給する側がどうしたら良いか」という話にまで発展させていないはず。
数の暴力と集団心理に関しては、実際ネット上の炎上はそれが原因である部分が大きいのだから
省9
988: ネット 2008/09/25(木)16:10 ID:SKXCxd7E0(6/7) AAS
書き忘れ。
＞不特定多数に向けて公開してるのに、
＞叩かれず批判もされず、自由にやりたい、でも好意的な反応は欲しい
＞って言ってるように見えるんだけど違うのかな
風評被害や行過ぎたルールなどによる自粛ムードが問題にされている時に
一足飛びに「なら書き手は好き勝手やりながら好意的な反応は欲しいのか」という
これもまた極論に行ってしまうかな。
くだらない叩きで書き手の可能性が狭められるのはバカらしいからこそ
こういったことは問題視されてるってことでしょ。
989: ネット 2008/09/25(木)17:56 ID:TQ/126znO携(3/3) AAS
>>986
需要がないからやるなっていくらなんでも傲慢すぎやしないか？
だったらサークルが一つしかないマイナージャンルは需要がないからサークルやんなってこと？
批評サークルを批評するなっていってんじゃなくて、
大して痛くもないサークルが批評をやってるというだけで叩かれるのはどうかと言う話をしてるんだが
あなたの言い分だと自分が気にくわないサークルは存在してはならないということになるがどうか
990: ネット 2008/09/25(木)18:00 ID:s3wEvF+H0(2/2) AAS
>>984
乙です。
>>978
＞初めからファンの内輪受けを求めて来ている場合が殆どの場なわけだよね
＞そこに辛口コメントが入った時の異物感、違和感が一般サイトの比ではないんだと思う
なるほど、確かにそれはあるかもしれない。
せっかく楽しい気持ちで萌えを叫びたいのに、何もかもごちゃ混ぜにすんなよって
ことかな、二次サイトでは。
別でやれよってのも分かるんだけど、じゃあ別で感想なりレビューなりが読める
サイトが増えてるかっていうと、そうでもないわけで…。
省2
991(1): ネット 2008/09/25(木)18:37 ID:fJaZdVUq0(1/2) AAS
二次サイトにおいての話だけど
批評は批評でも作品への前向きな批評はともかく
このキャラの行動が電波でうんぬんとか行動がDQNでどうこうとか
製作者は頭オカシイんじゃないかとか最低だとかで満ち溢れてると
二次やってるお前が言うな、だったら二次もやるなと思ってしまう
批評や感想をメインでやってるサイトなら何も思わない
992(2): ネット 2008/09/25(木)19:01 ID:ExgF4VvH0(1) AAS
>>984
乙です。
>>991
> このキャラの行動が電波でうんぬんとか行動がDQNでどうこうとか
> 製作者は頭オカシイんじゃないかとか最低だとかで満ち溢れてると
なんか、批評と悪口がごっちゃになっちゃってないかな？
こういう内容は、批評や感想をメインでやってるサイトにアップされてても
少なくとも「批評」とは思えないんだけども。
自分は、>>981が言ってる通り、批判的な内容でも理由をしっかり書いてあれば
(第三者に説明できるだけ書けるなら)逆に作品世界への愛を感じるし、
省5
993(1): ネット 2008/09/25(木)19:25 ID:zpws7VTvO携(1) AAS
読み手も書き手も批評はよりフラットな場所でってのもあるよね。匿名の方が気楽に読める、書ける
それは楽な方向ばかりじゃなく、正しく読める、読んで貰えるって事でもある
全く他意はなく作品のバランス上Ｃのキスシーンは要らなかったと書いたとして
レビュー掲示板ならなるほどと思って素直に読んで貰えるのに
Ａ×ＢサイトでＡ×Ｂ作家が書いたら他カプ貶し、他キャラ貶しと受け止められる
他意なく男同士の友情に感動した！師弟愛って素晴らしい！と書いても
腐女子サイトだとあ〜ハイハイｗ如何にも腐女子が好きそうですよねｗと思われるかも知れん
例えばそういう邪魔が入りがちだよね。同人サイトの批評って
読み手はそれも楽しいかも知れないが、もし書き手がフラットに読んで欲しいと願うなら
同人サイト、同人作家、腐女子、そういう肩書きみたいな物は全て邪魔になる
省4
994: ネット 2008/09/25(木)19:29 ID:FFvV1q740(1) AAS
面白い批評を書くのって相当技術や知識がないと辛いんだよね
それらがないとただ単にネガティブなだけの感想文になりがちだから、
だったら単に好きー！萌えー！Ａ×Ｂでラブラブ物語！
みたいな方向の方が読んでても書いてても楽しいかあ…みたいな感じだろうね
995: ネット 2008/09/25(木)20:07 ID:fJaZdVUq0(2/2) AAS
>>992
少なくとも書いてる人は「辛口ですが」「批評です」「感想です」つってるからさｗ
996: ネット 2008/09/25(木)21:36 ID:SKXCxd7E0(7/7) AAS
>>992
作者本人の人となりや日常を書いたサイトの日記と並んで
評論・感想系も「自分語り＆上から目線ｐｇｒ」と叩きやすい題材だからね。
第三者から見ればまともな評論文でも、悪意の人物の解釈や抜粋によって
いくらでも痛く紹介できるし、そういうものを先入観のある人が見れば
「ああやっぱり痛い」って事になる。
>>993
元からフラットな立場で評論したいって人は
オフでも別ＰＮ別サークルでスペース取ったりしてるからなぁ。
ここで言われてるのは「オフでは存在していたはずの腐女子視点の評論の衰退」では？
997(1): ネット 2008/09/26(金)00:16 ID:iZoj0Bry0(1) AAS
梅ついでに、自分は986じゃないけど
＞何でもかんでも数の暴力、集団心理に繋げたがる人がいるなぁ。
＞単純に同人サイトでの批評は需要が無いし、供給する側も
＞別サイトでやればいいかってだけじゃないの？
これは需要が無いからやるな・別サイトでやれ、ってことではなく、
批評サイトが減っている理由として集団心理をあげてる人がいるけど、
「需要がないと考える人が多い」「別サイトでやればいいと考える人が多い」のが
批評サイトが減ってる理由なんじゃないの？ ってことじゃないのか？
個人的には批評サイトが減ったのは2chの存在も大きな理由だと思う。
匿名掲示板なら色んなわずらわしさから開放されて
省2
998: ネット 2008/09/26(金)00:47 ID:Sdajx7vT0(1) AAS
>>997
集団心理については、そういうマイナス面も確かにあるねという話なのに
んなことあるかい→いやそういうことはあるって→何がなんでもそのせいにするな被害妄想乙と
何故か０か１００の話にしちゃう人がいるからおかしくなるんだと思う。
あと、２ちゃんなどサイトの議論と濃い評論系はまた別のものでは？
２ちゃん以上に論客が集まって賑わっていたＢＢＳのあるジャンル知ってるけど
それでそのジャンルの評論本は少なかったかっつーと、そんなことなかったし。
その巨大ＢＢＳが閉鎖した後で評論本増えたかと言うとこれもまたそんなことないし。
むしろＢＢＳなどでの議論は、まとまった評論書く意欲につながっていたはずなんだけれど…。
同人系意外での評論系サイトの動向はどうだったのか、詳しい人がもしいたら知りたい。
999: ネット 2008/09/26(金)01:05 ID:vZq5rXrzO携(1) AAS
それもまた極端な解釈だな。
そりゃあ、集団心理が何も影響しない事象なんて無いと思うけど、
批評サイトの減少への影響はそれほどでも無いんじゃないか
という意見でしょ。
個人的には昔は同人でしか表現できなかった批評が、
今は同人以外でも簡単に公開できる場ができたことによって
減少してるんだと思う。
同人サイトで批評したいけど、集団心理が怖くて自粛しちゃう
ってのはあまり聞いたことが無いし、
同人サイトできちんとした批評してるサイトも実際あるけど、
省1
1000: ネット 2008/09/26(金)01:26 ID:8IhJ6q5g0(1) AAS
１０００
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
AA省
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.239s*