[過去ﾛｸﾞ] 【緊急】Virus自治スレ17【事態】 (1001ﾚｽ)
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626(1): 自治 2008/09/17(水)00:46 ID:YOIHP7nIO携(1) AAS
とりあえず告知不十分で後からいくらでも言い掛かりつけられるんだけど
その辺の言い掛かりをまともに聞いてたらいつまで経っても終わんないぞ
（同人板利用者全員、これから利用する人まで知らせるとか理論上無理）
「周知徹底に努めつつ議論した」と変更人さんが判断できる形になってれば
変更の依頼は通るんだから。
実際、「名前欄変更」「常時age進行」で議論していたしその辺は「周知徹底に努めつつ議論した」と
しゃぼーんさんとか判断したから変更しますよーってこっち来てくれたんでしょ？
あと出来ることは「看板変更」くらいか？
ここまでやって「知らない」とか言われても本当言い掛かり以外の何者でもないと思う
>>622
省2
627: 自治 2008/09/17(水)00:57 ID:hLHVqGdkO携(2/2) AAS
>>626
そうですね。
元々はしゃぼんさんが提供してくださったローカルルール改定テンプレに説明文をつけようというのが議論の主旨だったのに、ローカルルールの改定議論･申請があったこと自体知らないという人があとから出てきて、今現在のこの流れになったのですし。
しゃぼんさんや他の運営の方がいつまでお待ちになってくださるかわからないので、あまり長引かせたく無いと思っています。
628(1): 自治 2008/09/17(水)01:08 ID:6Ds9mQ9gO携(1/8) AAS
本題も並行して続けたらいいんじゃ
629(1): 自治 2008/09/17(水)01:12 ID:wNdopC3/0(2/7) AAS
ローカルルール改定テンプレ、そう、それを話合うのでした……。
テンプレ案
>>471 >>478 >>482
>同人板の特殊事情的な部分
>>487
ざっと確認しただけなので、抜けあると思います。
補足あったらお願いします。
>>628
平行して進められればいいんですけど、運営の方を待たせている状態なので、
とりあえず要望を頂いているテンプレ案は提出した方が良いかと。
省1
630: 自治 2008/09/17(水)01:13 ID:wNdopC3/0(3/7) AAS
すみません、さっそく間違い。以下修正
ローカルルール改定テンプレ、そう、それを話合うのでした……。
テンプレ案
>>471 >>478 >>482
>同人板の特殊事情的な部分
>>488
631: 自治 2008/09/17(水)01:32 ID:RjR7rIZH0(1) AAS
なんだかなぁ・・・
632: 自治 2008/09/17(水)01:37 ID:l7zD23R60(1) AAS
自分もなんだかなあ…だよ
633(1): 自治 2008/09/17(水)01:41 ID:p9SRKeTG0(1) AAS
ぐだぐだして決まらないんなら、それはそれで板の総意なんだろうと思うんだが。
板の住民の意見放り出して運営にいい顔したいって正直本末転倒じゃない？
ちなみに運営の方々には感謝してるし、軽く見ているわけでは無いから。
634(2): 自治 2008/09/17(水)01:51 ID:6Ds9mQ9gO携(2/8) AAS
>>629
いや、告知の人たちが書き込まないなら並行にはならんだろうけど、そうもいかんだろうからという意味
ついでに自分もｦﾁや最悪、削除依頼はよく見るが同人板素人
その感覚だと、
・荒らし依頼
→2ch外サイトやﾒｱﾄﾞを晒したうえで、嫌がらせや凸を促す言葉が添えられている
・乗り込み
→2ch外サイトに嫌がらせ目的で書き込みやメールをする
・晒し(ネット)
→パスワードがかかっていたり、申請等の手続きを踏まないと見られないURLを書き込んだり、
省12
635: 自治 2008/09/17(水)01:54 ID:wNdopC3/0(4/7) AAS
放り出して、と見えるのは残念なのですが、
ここで今されている議論は、前にすでに行われている事の繰り返しなんですよ。
で、結論が出て、それによって申請されたわけです。
何だかなあ、って人は、その点をもう一度考えて欲しいです。
議論に参加できなかった、不満、と思うのもわかりますけど、なら、なんだかなあなどと書くのではなく、
ちゃんと意見を言うべきです。
たとえば、私が625に出した意見への反論でもかまいませんし、
叩きやエスパー、ヲチ行為がない、きちんと注意喚起スレとして機能しているというスレッドの例なども、
まだ出ていませんよね。
636: 自治 2008/09/17(水)02:09 ID:wvS0RE8O0(1/3) AAS
何時の間にこんなことになってたのか。
名前欄記入式で、自治スレのスレタイもあやふやで、
えらいわかりにくかったな。
私怨での晒し（晒し目的の晒し）が排除できれば、
後は変える必要ないと思うんだけどな。
現在の
> ◇荒らし依頼、乗り込み禁止
> リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
> ◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
> ◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
省12
637: 自治 2008/09/17(水)02:19 ID:6Ds9mQ9gO携(3/8) AAS
>>634に付け足すけど、晒し(ネット)については、少なくとも削除依頼ｽﾚでは、
URLを貼っただけでは削除されない(場合がほとんど)
( )は、自分が見てないところでは削除されてるかもしれないから書いたけど、
URLだけで削除された例は、寡聞にして自分は知らない
自分でﾜｰﾙﾄﾞﾜｲﾄﾞｳｪﾌﾞに晒してるのに何言ってるの？というのが削除依頼板の認識だと思う
荒らし依頼とか、2chに晒されたから荒らされたってことを証拠を添えて出したときは削除されるみたいだけど、
後者は野次馬の案内を見ただけで現物は見たことない
638: 自治 2008/09/17(水)02:29 ID:wvS0RE8O0(2/3) AAS
追記
URLを貼ること自体がだめと言うのは、ちょっと難しい気がする。
貼られる方の事情があるにせよ、じゃあネットでやるなってなっちゃうだけだし。
後は住人の良識にゆだねる以外無いんじゃないかと。
注意喚起スレが注意喚起として機能していないと思った人は、
該当スレにその旨注意を喚起した後、
改まらなかったら削除依頼すればいいだけだと思う。
良い悪いの次元で言ってるんじゃなくて、現実問題として、
すでに今のGLやLRに抵触しているのなら、そのほうが効果的。
良識のずれた人には、止めろと言っても説得しても無意味。
省2
639(2): 自治 2008/09/17(水)02:37 ID:wNdopC3/0(5/7) AAS
削除されるか否かについては、前スレではなくこのスレで話し合われているので参考にして下さい。
>該当スレにその旨注意を喚起した後、
>改まらなかったら削除依頼すればいいだけだと思う。
現状これが非常に困難であるからこその改定案です。
まず、その場で注意してもまずスレの継続に影響を及ぼす事はできず、
むしろ本人乙などとレスが来るだけで、返って場を荒らす結果になります。（過去に私個人は何度か意見した事があります）
それから、晒されいる本人が削除依頼をすれば、当然その事についてもまたヲチ行為がなされ、
削除ガイドラインに沿って依頼がなされれば、当人のプライバシーなども晒されてしまいます。
ＬＲの改定ですべてが解決できるとは思いません。
該当スレが削除されるか、否かも確かに重要ではありますけれど、
省2
640(1): 自治 2008/09/17(水)02:39 ID:hhdMw8GC0(1/2) AAS
「情報交換」と「ヲチ」の差を明確にお願いします。
某悪徳会員制サークルにひっかかるとこだったのが、同人板見たら
スレ名にそのサークル名が使われて注意喚起されていて助かりました。
641: 自治 2008/09/17(水)02:47 ID:wNdopC3/0(6/7) AAS
>>640
明確化できないゆえの全面禁止案なので、
こういう風に助かった、という例なのならば、具体的にスレのアドレスも知りたいです。
今の所、有用な面もあるけれど、>>619 のような理由により、全面禁止が濃厚です。
>>619のような問題に抵触しないのであれば、残せる道もあるのでは？
642(1): 自治 2008/09/17(水)03:03 ID:wvS0RE8O0(3/3) AAS
>>639
本人が削除依頼しなきゃいけない決まりは無いよ。
板の主旨と違うとか、目的外使用などの理由がちゃんとあれば、
晒されてる人以外でも依頼して有効ならしてもらえる。
注意しても聞き入れないなら尚のこと。
今のGL・LRでも、個人攻撃だめってなってるし、ヲチはヲチ板で、
ってなってるんだから、それを根拠に、目にあまると思った人がすればいいと。
すでにヲチはヲチ板でやれって云う決まりが2chにはあるし、
晒し禁止は、禁止と明記してもやる奴はやる。
問題は、そっちの対策にあるという気がするよ。
省10
643: 自治 2008/09/17(水)03:15 ID:wNdopC3/0(7/7) AAS
>>642
>本人が削除依頼しなきゃいけない決まりは無いよ。
>板の主旨と違うとか、目的外使用などの理由がちゃんとあれば、
>晒されてる人以外でも依頼して有効ならしてもらえる。
本人であろうとなかろうと、依頼があった時点で、スレ内では話題になる、というような事を言いたかったんです。
言葉足らずで申し訳ない。
それから、それによって削除が実際に行われる事も、現時点ではまず無理だと言う事も。
だからこそ、いちかばちかの削除依頼は難しく、実行する人もほとんどいないのが現状かと。
>今のGL・LRでも、個人攻撃だめってなってるし、ヲチはヲチ板で、
>ってなってるんだから、それを根拠に、目にあまると思った人がすればいいと。
省5
644(7): 自治 2008/09/17(水)04:43 ID:8qJfkSUN0(1) AAS
URL貼り付けはあるけどおそらく役に立っているであろう例
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645: 自治 2008/09/17(水)05:17 ID:6Ds9mQ9gO携(4/8) AAS
>>639が自分にも宛てられてるのかはわからんが、削除依頼する、削除されるとかいうことで書いたんじゃないよ
2chは晒しというものをそういうものだと考えているから、外部の人間や、
>>451でいうところの馴染みの浅い人間はそう捉える可能性がおおいにあるということ
だから、そうでないならはっきりと、この板では特別ルールだと書かないとダメじゃないかという気がする
>>471で晒し(ネット)が？？になっているように、URLを貼ることが晒しというのは、
あまり2ch(の運営)では馴染まない考えだと思うから
その絡みで気になってるんだが、>>471では晒し(ネット)が？？になっているのに、
>>478ではあたかも>>471で晒し(ネット)が2chにURLを貼り付けることと書いてあったような書き方になってるから、
それは改めたほうがいいんじゃないか？
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