[過去ﾛｸﾞ] 【緊急】Virus自治スレ17【事態】 (1001ﾚｽ)
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915(1): 自治 2008/09/23(火)13:49 ID:C5C0AXVBO携(1) AAS
同人板は、ソース無くてもスレ住民には共通の事実認識がある話題も多いよ
オフ話なんかソースがないこと多いよ
イベントでの迷惑行為なんかは、ソースとして確かな情報を出したら逆ｦﾁされかねんし
オフ発祥やオフ先行発表の企画も身元が確かな人がネットに情報を載せるまでは
ソース無し扱い
極端すぎる変更はLR改正じゃなくて改悪
まずは改正派は削除依頼テンプレに沿った削除依頼してみる
その結果を受けて今後の話しをした方がいいよ
削除されたら今後同様のスレが立っても削除申請だけで済む
削除が通らなかったらLRの変更も含めて意見のすりあわせに入るとか
916: 自治 2008/09/23(火)13:52 ID:+6FOo6850(1) AAS
>>909
＞注意は個人でするから、同人板で警告されなくても自己責任でやるよ
最初から改訂派の議論に>>909が参加する必要ないだろ？
自分でコツコツ申請すればいい
通常では申請が通らないから
自分の思い通りに削除させるためにLR改訂と言ってるようにしか受け取れないんだが
917: 自治 2008/09/23(火)13:56 ID:gkBwD/6q0(1) AAS
経験から言わせて貰うと、捏造曲解で晒されても
実質的な被害あったことないよ。
ここでひどい事書かれても、それを2ちゃんの外に持ち出す人は一人もいない。
大体ねえ、二次創作やらエロやらしてる時点でアレなのに
人気も獲得してかつ平和に暮らしたいって
どんだけゼータクなんだよ。
被害報告してる人は自覚有る無しにかかわらず、
被害受けるだけの痛い事をしてるんでしょ。
自業自得だよ。
そんで、覚悟と開き直りが足りない。
918(3): 自治 2008/09/23(火)14:06 ID:seOeVUoPO携(1) AAS
ここで改訂に必死な人の言い分って、何だかオフ経験なさそうな雰囲気のが多いんだよ。
ネット越しじゃなく三次元での対人関係がある方としては身バレやむなしと言われるとどんなに被害を受けても黙ってることしかできない。
改訂派と存続派のあいだにはその辺の意識の相違があるので話が噛み合ってない印象を受ける。
919: 自治 2008/09/23(火)14:06 ID:KiGDLrxi0(1/2) AAS
916レス間違ってない？>>892 宛だよね？突っ込んでごめん
>>915
自分もそう思うんだけど
外部リンク指摘して申請蹴られたからLRを改訂したいって言ってるようにしか見えないんだよね
判断基準が個人に委ねられる曖昧な例まで規制しようとしてるから
意見が割れるのであって
概ね同意をえられている悪質ｦﾁ行為を規制する意見まで改訂派にはｽﾙｰされてるし
一部の過激な改訂論者のせいで改訂派にはいい印象は持てない
920(1): 自治 2008/09/23(火)14:08 ID:KiGDLrxi0(2/2) AAS
>>918
その指摘はかなり前のレスであったよ
でも黙殺して摺り合わせも行われなかった
改訂派って強引で相手の言い分にたいする想像力が皆無って感じに見える
921: 自治 2008/09/23(火)14:33 ID:CvEIiqd00(2/2) AAS
ネトヲチはオフの話題禁止だから、
オフでの問題がメインの物件だと持ってくのは板違い。
（サイト上でない）パクや同人本発行でのトラブルは完全オフの分類。
ていうか、「同人関連」ってだけで同人板以外への出張は嫌われる。
屁サイトヲチとかはネトヲチ向けだが、凸するなら向こうにも居場所ないだろうな。
922(1): 自治 2008/09/23(火)14:36 ID:LV3sPp6j0(1/3) AAS
>>907
●もちでも削除されたスレは見られないから纏めよう無いだろ。
晒し系の削除依頼は通った事が有るのか？って感じがした。。
屁スレだと2chｽﾚ:saku
その他晒し2chｽﾚ:saku
屁スレのスレッド削除依頼が多いね。
検証・注意喚起系専スレの依頼は1スレくらいしか依頼が見つからなかった。
レス削除依頼はあまり出ていない。
要請板の依頼は門前払いオンリー。門前払いされてもしつこく再依頼する人が現在もいた。
ローカルルールは晒し系のスレを消したい人の意見に専スレが
省3
923: 自治 2008/09/23(火)14:39 ID:LV3sPp6j0(2/3) AAS
アドレス貼り間違えた。
屁スレ2chｽﾚ:saku
その他2chｽﾚ:saku
924(3): 自治 2008/09/23(火)15:03 ID:+llgkB1c0(1) AAS
eUO9qeLT0
だけど、ＩＤ変わったかも？
>>918 >>920 >>922
結局、エスパーだよね。
そう見える、とか、そういう経験なさそう、とか。
そういう部分が自分はすごくすごく嫌だ。
だから反対している。
想像、憶測で物を言って、相手を貶める。
はっきりいって、そのどれもに当てはまっていないのが、ズバリ問題だと思うよ。
自分はこのスレから参加だし、削除依頼の仕方やルールも、正直よくわからん。
省9
925: 自治 2008/09/23(火)15:07 ID:nCdf0hjJ0(1) AAS
元々サイトを持ってないROMやオフ者は、晒しスレがあっても何のリスクもないからね
そりゃ、楽しい遊び場を奪われたくなくて必死になるよね
926(1): 自治 2008/09/23(火)15:52 ID:dQA0uC0y0(1/2) AAS
>>924
918が言ってるのは924のことだとは限らない。
本当に、当てはまっている人も居るかも知れない。居ないかも知れない。
「自分は当てはまってないのに決めつけられて不快！」という意見は
逆に改定派の印象を悪くしているよ？
927(1): 自治 2008/09/23(火)15:55 ID:Nd3htLCY0(1) AAS
>>924
920のレスは貴方にではなくて918の
＞改訂派と存続派のあいだにはその辺の意識の相違があるので話が噛み合ってない印象を受ける。
部分を引用してるんだと思うよ。
前にその点を指摘した書きこみがあったのは事実
自分へのレスではない事まで何故そんなにつっかかるの？
人の言葉尻を捕まえて勝手にエスパーしているのは>>924
ここはヲチ脳披露する場所じゃない
自分は現実問題として誰から見ても規制できる部分を決めてはどうだろうと意見を言ったが
排除したい自分の理由を上げるばかりで摺り合わせの論点をぼかすのやめて欲しい
省3
928: 自治 2008/09/23(火)15:56 ID:p3VM6vf90(1/2) AAS
>>926
相手を叩くには不適切な言葉に違いはないよ。
当てはまっている人がいるかもしれない、そんな理由で話す必要ないじゃん。
事実のみでどうして語れないのか不思議だ。
929: 自治 2008/09/23(火)15:59 ID:dQA0uC0y0(2/2) AAS
>>918程度の意見を「叩きだ！」と思ってしまうなら
この板の専スレ総てが悪に見えるのもしかたないね。
まあID:p3VM6vf90はちょっとﾓﾁﾂｹ
930: 自治 2008/09/23(火)16:00 ID:LV3sPp6j0(3/3) AAS
>>924
922は削除依頼板を見た感想だけど？
屁スレは削除依頼沢山されて却下されてるけど
検証・注意喚起系は依頼自体されてない。
別に↑部分を無視されても構わないよ。
ローカルルール現状維持で良いってのが肝心の自分の意見だから。
931(1): 自治 2008/09/23(火)16:02 ID:p3VM6vf90(2/2) AAS
>>927
刷り合わせについては賛成。
そんで、ＬＲ改正ってもう提出されたんだと思うんだけど、
それってどこにあって、どういう内容で、とか、みんなわかって話し合ってるのかな。
私は正直言って知らないんだけども、ここを覗くと、みんな活発に議論してるから、
ついＬＲとか放置で議論に口を出しちゃうんだよね。
少し上にあった、
『注意喚起系スレッド（ヲチ系）ルール案』
・ソースのない話題一切禁止。
・案件に関わらないヲチ行為禁止。
省2
932: 自治 2008/09/23(火)16:27 ID:VQpUYa5C0(2/4) AAS
注意喚起系とヲチ系を一緒に考えるんじゃなくて
これがヲチ行為に当たりますって案にすればいいんじゃないのかな
>>931の案に敢えて思った疑問を上げるけど
・ソースのない話題一切禁止は、裏を返せばソースを出しても捏造にされる可能性もある
同人オフ事情だとイベント参加者の間で周知されてた事は不参加組には分からない事だよね
そういうのはソース無し扱いで駄目になるのかという事と、ソース可否は誰が何を基準に決められるの？
・個人URL貼り禁止は散々既出だけど、WWWに公開している以上それこそ自己責任の範疇で
貼り付けを禁止する権利は誰にもないと思うんだ
GLが可とし、自ら公開しているものをRLで規制する方向に持っていくには説得力に欠ける
・案件に関わらないヲチ行為禁止はつまりスレの趣旨にそぐわない行為を禁止するってこと？
省6
933(2): 自治スレにてＬＲ改定議論中 2008/09/23(火)16:50 ID:aYhTNE6O0(1/2) AAS
>・ソースのない話題一切禁止は、裏を返せばソースを出しても捏造にされる可能性もある
>同人オフ事情だとイベント参加者の間で周知されてた事は不参加組には分からない事だよね
>そういうのはソース無し扱いで駄目になるのかという事と、ソース可否は誰が何を基準に決められるの？
一番難しいのはここだと思うんだけど、自分個人は、明確に犯罪とわかる証拠だと思う。
トレス疑惑や盗作なら、比較検証した画像。
犯罪なら、実際に起きた案件のニュースソース。
イベントなどなら、多くの目撃証言などになってしまうね。
でも一定のラインを設けないと、捏造はどうにもならないと思う。
>・個人URL貼り禁止は散々既出だけど、WWWに公開している以上それこそ自己責任の範疇で
>貼り付けを禁止する権利は誰にもないと思うんだ
省17
934: 自治 2008/09/23(火)17:05 ID:Ifspj3GYO携(6/8) AAS
その辺は、最悪のLRも少し参考になるかもしれないな。
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