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【緊急】Virus自治スレ17【事態】 (1001ﾚｽ)
【緊急】Virus自治スレ17【事態】 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/
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922: 自治 [sage] 2008/09/23(火) 14:36:48 ID:LV3sPp6j0 >>907 ●もちでも削除されたスレは見られないから纏めよう無いだろ。 晒し系の削除依頼は通った事が有るのか？って感じがした。。 屁スレだとhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/194.216.236.238.247.248.250 その他晒しhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/196.197.208.213 屁スレのスレッド削除依頼が多いね。 検証・注意喚起系専スレの依頼は1スレくらいしか依頼が見つからなかった。 レス削除依頼はあまり出ていない。 要請板の依頼は門前払いオンリー。門前払いされてもしつこく再依頼する人が現在もいた。 ローカルルールは晒し系のスレを消したい人の意見に専スレが 都合の悪い人が乗っかってるって感じがする。 個人的には現状のローカルルールで不満は無いから変更する必要性を感じないな。 不満がない事に理由を求められても困るが理由が無いと無効意見扱い受けるんだろうな。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/922
923: 自治 [sage] 2008/09/23(火) 14:39:28 ID:LV3sPp6j0 アドレス貼り間違えた。 屁スレhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/194.216.236.238.247.248.250 その他http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170251920/196.197.208.213 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/923
924: 自治 [] 2008/09/23(火) 15:03:16 ID:+llgkB1c0 eUO9qeLT0 だけど、ＩＤ変わったかも？ >>918 >>920 >>922 結局、エスパーだよね。 そう見える、とか、そういう経験なさそう、とか。 そういう部分が自分はすごくすごく嫌だ。 だから反対している。 想像、憶測で物を言って、相手を貶める。 はっきりいって、そのどれもに当てはまっていないのが、ズバリ問題だと思うよ。 自分はこのスレから参加だし、削除依頼の仕方やルールも、正直よくわからん。 ＬＲで板のルールとして禁止されて、それがたとえ守られなくても、 同人板の基本ルールとしてあるだけでもとりあえずはいいんじゃないかと思っている。 現役バリバリでオフ活動してるし、エスパーされてる事に一個も当てはまらないよ？ でもそういう言葉で、相手を叩いているわけだ。 そう見える、とか、の妄想や、 >ローカルルールは晒し系のスレを消したい人の意見に専スレが >都合の悪い人が乗っかってるって感じがする。 こういう、本人乙系の言葉でエスパーするのがまかり通ってるし、 ここでも当たり前のように使ってる。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/924
925: 自治 [sage] 2008/09/23(火) 15:07:08 ID:nCdf0hjJ0 元々サイトを持ってないROMやオフ者は、晒しスレがあっても何のリスクもないからね そりゃ、楽しい遊び場を奪われたくなくて必死になるよね http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/925
926: 自治 [sage] 2008/09/23(火) 15:52:58 ID:dQA0uC0y0 >>924 918が言ってるのは924のことだとは限らない。 本当に、当てはまっている人も居るかも知れない。居ないかも知れない。 「自分は当てはまってないのに決めつけられて不快！」という意見は 逆に改定派の印象を悪くしているよ？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/926
927: 自治 [] 2008/09/23(火) 15:55:20 ID:Nd3htLCY0 >>924 920のレスは貴方にではなくて918の ＞改訂派と存続派のあいだにはその辺の意識の相違があるので話が噛み合ってない印象を受ける。 部分を引用してるんだと思うよ。 前にその点を指摘した書きこみがあったのは事実 自分へのレスではない事まで何故そんなにつっかかるの？ 人の言葉尻を捕まえて勝手にエスパーしているのは>>924 ここはヲチ脳披露する場所じゃない 自分は現実問題として誰から見ても規制できる部分を決めてはどうだろうと意見を言ったが 排除したい自分の理由を上げるばかりで摺り合わせの論点をぼかすのやめて欲しい LR改訂って具体的に何がしたいの？ 悪質ヲチを規制できるようなLR作りたいんじゃないの？ それともGL＜LRにして晒し系（注意喚起系含む）を徹底的に排斥するLRを作りたいの？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/927
928: 自治 [] 2008/09/23(火) 15:56:43 ID:p3VM6vf90 >>926 相手を叩くには不適切な言葉に違いはないよ。 当てはまっている人がいるかもしれない、そんな理由で話す必要ないじゃん。 事実のみでどうして語れないのか不思議だ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/928
929: 自治 [sage] 2008/09/23(火) 15:59:22 ID:dQA0uC0y0 >>918程度の意見を「叩きだ！」と思ってしまうなら この板の専スレ総てが悪に見えるのもしかたないね。 まあID:p3VM6vf90はちょっとﾓﾁﾂｹ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/929
930: 自治 [sage] 2008/09/23(火) 16:00:18 ID:LV3sPp6j0 >>924 922は削除依頼板を見た感想だけど？ 屁スレは削除依頼沢山されて却下されてるけど 検証・注意喚起系は依頼自体されてない。 別に↑部分を無視されても構わないよ。 ローカルルール現状維持で良いってのが肝心の自分の意見だから。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/930
931: 自治 [] 2008/09/23(火) 16:02:41 ID:p3VM6vf90 >>927 刷り合わせについては賛成。 そんで、ＬＲ改正ってもう提出されたんだと思うんだけど、 それってどこにあって、どういう内容で、とか、みんなわかって話し合ってるのかな。 私は正直言って知らないんだけども、ここを覗くと、みんな活発に議論してるから、 ついＬＲとか放置で議論に口を出しちゃうんだよね。 少し上にあった、 『注意喚起系スレッド（ヲチ系）ルール案』 ・ソースのない話題一切禁止。 ・案件に関わらないヲチ行為禁止。 ・犯罪行為に関わらない個人のＵＲＬ貼り禁止。 これが守られればそれでいいと思うし、守れないなら注意喚起スレにも正義はないと思う。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/931
932: 自治 [] 2008/09/23(火) 16:27:14 ID:VQpUYa5C0 注意喚起系とヲチ系を一緒に考えるんじゃなくて これがヲチ行為に当たりますって案にすればいいんじゃないのかな >>931の案に敢えて思った疑問を上げるけど ・ソースのない話題一切禁止は、裏を返せばソースを出しても捏造にされる可能性もある 同人オフ事情だとイベント参加者の間で周知されてた事は不参加組には分からない事だよね そういうのはソース無し扱いで駄目になるのかという事と、ソース可否は誰が何を基準に決められるの？ ・個人URL貼り禁止は散々既出だけど、WWWに公開している以上それこそ自己責任の範疇で 貼り付けを禁止する権利は誰にもないと思うんだ GLが可とし、自ら公開しているものをRLで規制する方向に持っていくには説得力に欠ける ・案件に関わらないヲチ行為禁止はつまりスレの趣旨にそぐわない行為を禁止するってこと？ だとしたら、該当スレ住人のスルースキルと自治でしかどうしようもない 派生して出てくる案件もあるだろうし、それに対応するテンプレを臨機応変に作るスレッドは強制できないのでは つまり個々の判断で基準が揺らぐようでは規制にならないと思う ここまで書いておいて申し訳ないが自分は現状維持派なので 悪質ヲチを規制するといったらPassや内部URLの公開禁止 それくらいしか思いつかないが…… http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/932
933: 自治スレにてＬＲ改定議論中 [sage] 2008/09/23(火) 16:50:06 ID:aYhTNE6O0 >・ソースのない話題一切禁止は、裏を返せばソースを出しても捏造にされる可能性もある >同人オフ事情だとイベント参加者の間で周知されてた事は不参加組には分からない事だよね >そういうのはソース無し扱いで駄目になるのかという事と、ソース可否は誰が何を基準に決められるの？ 一番難しいのはここだと思うんだけど、自分個人は、明確に犯罪とわかる証拠だと思う。 トレス疑惑や盗作なら、比較検証した画像。 犯罪なら、実際に起きた案件のニュースソース。 イベントなどなら、多くの目撃証言などになってしまうね。 でも一定のラインを設けないと、捏造はどうにもならないと思う。 >・個人URL貼り禁止は散々既出だけど、WWWに公開している以上それこそ自己責任の範疇で >貼り付けを禁止する権利は誰にもないと思うんだ >GLが可とし、自ら公開しているものをRLで規制する方向に持っていくには説得力に欠ける でも、ネトゲスレなんかじゃ禁止されている上に、実際に削除もされている。 個人ＵＲＬ貼りが禁止されている板は他にもあるし、 上の方にひろゆき発言がいくつか張られているけれど、ＬＲを優先してもいいというような言葉もある。 たとえば、最悪板と同じＬＲだけでも最低限は欲しい。 以下転載 ● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。 −個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部） −悪意情報 −プライベート情報 −OFF会の内容 −２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL >・案件に関わらないヲチ行為禁止はつまりスレの趣旨にそぐわない行為を禁止するってこと？ >だとしたら、該当スレ住人のスルースキルと自治でしかどうしようもない >派生して出てくる案件もあるだろうし、それに対応するテンプレを臨機応変に作るスレッドは強制できないのでは 同意。 自治でどうにもできない、注意しても本人乙ってなるから、問題になってるんじゃないかな。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/933
934: 自治 [] 2008/09/23(火) 17:05:14 ID:Ifspj3GYO その辺は、最悪のLRも少し参考になるかもしれないな。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/934
935: 自治スレにてＬＲ改定議論中 [sage] 2008/09/23(火) 17:11:49 ID:aYhTNE6O0 参考用 ネトゲサロン、禁止項目 ◆禁止 ・存在するゲームタイトルは総合スレッドのみ可 ・サーバー単位・派生スレ禁止 ・プレイヤーキャラ、ＨＰ等のウォッチ関連は[ネットウォッチ板]へ ※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です ※Liveサーバー以外での実況・祭りは禁止されています 最悪板 ● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。 −個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部） −悪意情報 −プライベート情報 −OFF会の内容 −２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL ネトヲチ板 ■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。 ■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。 ■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。 ■ネットウォッチ板でもIP取るよ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/935
936: 自治 [] 2008/09/23(火) 21:25:09 ID:BKlwydHRO そろそろ次スレだけど、次のスレタイはもっと分かりやすく、テンプレに簡単な経緯を入れる のはどうかな？ もちろん過去ログ読むのは大前提にしても。 今801板が新板設置の為の議論スレ立ててるんだけど、すごく参考になるテンプレだったよ。 今ＰＣが規制に巻きこまれてて、参考になる部分コピレなくて申し訳ないけど、801板で （新板）で検索すると見れるよ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/936
937: 自治 [] 2008/09/23(火) 21:29:21 ID:Gi1MgO7GO スレタイも誤解されないようシンプルに ｢同人板自治スレ｣だけでいいよね。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/937
938: 自治 [] 2008/09/23(火) 21:32:24 ID:lGuoBxJR0 スレタイは 【ローカルルール改正】【審議中】 ぐらいで挟んでもいいと思うけど。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/938
939: 自治 [] 2008/09/23(火) 22:34:33 ID:EFXyectR0 >>938の言うとおり 【ローカルルール改正】同人板自治スレ１８【審議中】 挟んだ方が分かりやすくていいと思う http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/939
940: 自治 [] 2008/09/23(火) 22:39:31 ID:vCbNo7xG0 もう立ってるみたいなんだけど…このタイトルはなんなんだ 屁厨の痛い違反サイト晒し 同人板自治スレ【ローカルルール議論中】 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222093636/ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/940
941: 自治 [] 2008/09/23(火) 22:45:41 ID:VQpUYa5C0 >>933 2chって基本的にネット上に公開されてない個人情報の晒しは禁止だと思ってた 規制対象に入ってますって認識がない場合もあることに思い至った そこまで配慮が足りなかったのは今更ながらに申し訳なかったです 個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部） プライベート情報禁止というのはLRに付け加えるのは賛成 自分は同人板の今の禁止項目の認識を ・荒らしは完全無視・徹底放置しましょう→悪意情報の禁止 ・リンク先を荒らす行為及び個人攻撃を目的とする投稿は禁止→ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁 こう当てはめて考えてたから現状維持でいいと言っていたんだ 現行の禁止項目の認識の差もあって話が進まないというのもあるのかも 目の滑る長文でごめん http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1217422934/941
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