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ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について ２ (1001ﾚｽ)
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について ２ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/
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1: ネット [] 2008/09/25(木) 14:44:07 ID:tB0J4s6p0 ネット普及に伴う女性向け同人界の変化 またそれによるメリット・デメリット等々いろいろ語って下さい ※メリットも含めた総合スレです 過度のネット叩きにならないようお願いします 単なるネットトラブルや愚痴などは専用スレに行って下さい 前スレ ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211780935/ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/1
2: ネット [sage] 2008/09/26(金) 01:51:51 ID:Sdajx7vT0 >>1さん乙です。 前スレ999 相手の意見を０として否定するために「オチラレの人っていうのは○○だから 被害妄想で〜」とゲスパーまでする人がいるから話がズレてってるねという話で 他の意見は絶対否定してるわけじゃないのに、どうして極端な意見かな？ あと自粛についての影響力が全体に対してどの程度なのかは本当に水掛論だけど 同人者が原作批評をするなという風潮については確かに聞くし、ここでも幾つか 例として上がっているのだから「怖くて自粛しちゃうというのは聞いたことがない」 という意見こそ乱暴では？ 批評系はジャンルによってはオフオン問わず叩かれやすいのも確か。 叩きの無い平和なジャンルやたまたま叩かれないサイトもあるのだろうけれど それを基準に話されてもという気が。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/2
3: ネット [sage] 2008/09/26(金) 02:20:27 ID:XSlzpa8PO これもまたジャンル柄が微妙に絡まってくる気がするな 自ジャンルは同人としてはサークルもサイトもかなり少ない 一般でもそんなにたくさんはサイトやコミュニティがない ヲチスレは一応上位カテゴリのはあるが話題出ても多分スルーｗ こんな状態だと批評つうか評論つうか、濃ゆいのあるよ結構ｗ 日記から濃かったり批評的な物がコンテンツにあったり 腐女子として腐女子向け、腐じゃないヲタ向け、一般サイトのような批評 一人でいろんなの書く人もいる、一つを得意としてる人もいる 書く人少ないなら私が！という気概もあるんだろうし 読む方も他にないから有難く読みます！なのか反応も良いらしい (勿論書き手の力量、情報価値などもあっての話だが) 需要と供給のバランス、ジャンルの空気、批評とジャンルの相性等々 やっぱり複合的な要因なんだろうと思う http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/3
4: ネット [sage] 2008/09/26(金) 02:43:37 ID:Sdajx7vT0 >>3 そういえばマイジャンルも>>3ほど自由ではないが （目立つことをすればやっぱり叩かれる）やはりマイナーだから メジャージャンルならジャンル炎上間違い無しの物件でも被害はさほどではないな。 やはり「なんでもありのカオス」を許してくれる総合的なふいんきというのは重要なんだろう。 評論は独立したジャンルであるから、ＢＢＳ討論などで簡単に代償行為のきくものではないしね。 これだけじゃなんなので。 いわゆるヘイト創作？というジャンルについて。 （わざとキャラを苛めて貶め、キャラファンを不快にさせる話） 昔からこのたぐいのものはあったけれど そう名づけられて一つのジャンルとして分類されるようになったのは ネットができてからだと思う。 これは、マイナスの感情も連鎖しやすいというネットの特質を結果的に利用してる 創作と言えるんじゃないかなと思うのだけど、どうだろう？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/4
5: ネット [sage] 2008/09/26(金) 03:22:44 ID:MfBQq6gs0 >ヘイト創作 おお、はじめて聞く単語だ これは愛好の問題（好きなキャラや作品を辱める、痛めつけるのが好き） じゃなくわざとアンチ的な意味でやってるサイトの事？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/5
6: ネット [sage] 2008/09/26(金) 03:38:55 ID:Sdajx7vT0 >>5 そのとおり、わざとアンチ的な創作すること。 私が知っているのでは 「私は○○が嫌いなので ○○がバカみたく片思いしてしつこくつきまとったあげく フラれる（または殺される）話しか書きません」とか 「これはギャグでーす」と前置きして キャラが悲惨なやりかたで犯される（または殺される）話を書いてた。 なんか凄いと思ったｗ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/6
7: ネット [sage] 2008/09/26(金) 09:33:40 ID:3yYeyq040 >>6 シリーズものの新作でとんでもないことをやらかしたキャラＡに対し、 元ファンがキレて人気キャラＢがＡを惨殺するヘイト作品をつくって発表 同人だけでなくゲーヲタまで激怒して大炎上したことがある そのヘイト作品作家がＢ×Ａ者だったこともあって、 まったく関係無いうえに痛くもないＢ×Ａ者までジャンル者からフルボッコ 新作のＡの扱いに凹んでいたのに、いきなりフルボッコされたものだから ジャンル撤退者は大勢いたし、同人からも撤退した人も極少数だけどいた その作品が発売して1０年近く過ぎ、何本か新作も出てるようだけど 今でもＢ×Ａは腫れ物を触るような扱いをされてる http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/7
8: ネット [sage] 2008/09/26(金) 16:40:22 ID:vJJNjvbY0 同人と一般ファンの垣根すら越えてジャンル全体に影響を及ぼすって どんだけの大手様がやらかしたんだそれは… ヘイト創作はネットの後押しがあったとすれば 悪意とか感情面の問題ではなく単にやり易くなっただけに感じる 昔からヒロインが惨死するとかドン引きされるようなヘイト臭する作品はあったけど それ単体で本出すって冒険だしやっぱり添え物が多かったよね あくまで話の一部に過ぎませんみたいな体裁で。そればかりってかなり異端だった ネットならそこに重点置いた作品だろうが小話だろうがとりあえず発表できるし 読む方もわざわざそのために本買うほどじゃないけど あるなら読みますって需要があったんじゃないのかなと思う http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/8
9: ネット [sage] 2008/09/26(金) 22:14:06 ID:Sdajx7vT0 >>8 いや、そういうヘイト創作は、ネットの特性生かして 文字通り書き逃げピンポンダッシュしてると言いたかったんだがｗ >>7のケースのように通常のサイトもやってれば 逆にそっちまで炎上させてしまうが。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/9
10: ネット [sage] 2008/09/26(金) 22:44:59 ID:VCn3cXKX0 自分が見てきた印象では、 ヘイト関係の問題が度々持ち上がってるジャンルって 作品投稿サイトがジャンルの中で大きな存在になってるとこが多いな。 個人サイトなら、もう二度とそのサイトに行かなきゃ良いだけの話だけど、 投稿サイトだとそうもいかない。 利用者の間で小競り合いが起こったり交流所で議論になったり、 ややこしくなりがち。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/10
11: ネット [sage] 2008/09/27(土) 01:38:43 ID:uN6uiePA0 以前はよく数字板派生の投稿サイトがあったりしたけどさ カプとかを厳密に分けないととんでもない火種になるんだよね これまた以前はよく幸や同盟などにも交流BBS設置してあったけど 結局ちょっとでもカテゴリがでかいとカプ抗争やキャラ争いの きな臭い空気になったりしてね。今はめっきり少なくなった そういう意味ではネットになって火種は増えたように思うな キャラがむかつく、カプがむかつくってのに加えて キャラのファン、カプ者もより明確に憎しみの対象に…という バカバカしい話だけど、それなりに賑わってさえいれば ファンスレの類に関してはどこのスレに行こうとも必ずと言っていいほど 「ここのファンて痛いよね」「○○厨てキモイ」ってのが言われているからなｗ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/11
12: ネット [sage] 2008/09/27(土) 13:33:09 ID:9S9M1VoB0 >>11 2のスレでジャンルスレが成り立たなくなってきてるよね。 ○○いいよね〜と誰かが書けば速攻で「○○？ハッ！クソ死ね」 みたいなレスがつく。 スレ住人が頑張って空気変えて「××萌え！」「△△と××新境地だね」とか ちょっと和やかに進んだと思うとまた「△△厨キモいんだよ！」とか。 □□というキャラに異様に逆恨み？してて、名前が挙がった瞬間に アンチ書き込みしてくる粘着が居着くとか。 あと、スレが潰れる一つの要因として、上記の基地外じみたアンチの他に 「ジャンルの未来を考える」ために「腐女子的行動を律する」っていう 正義感が行きすぎておかしくなっちゃってる人の脅迫的押さえ込みがあると思う。 ○○というサイトで腐女子が暴れてた！いい加減にするべき！私たち腐女子は〜 みたいにすぐ学級会にしたがる人。 その暴れてた空気読まない腐女子は確かに痛いし、同族として考える部分はあるだろうけど そんなことここでいつまでも糾弾しても意味ないよ、ってのに。 スレ住人が全員反省文を書くまで許さない！みたいなね。 で、一度この手の学級委員に居着かれると、ちょっと萌えレスが盛り上がったとたんに 「もっと他に考えることがあるはず」「現実の問題から目を逸らすな」 とか、また学級会を始めてしまう… うかつに萌え話もできない。アンチが噛みつかない名前だけそっと出してみる。 どこかの知らないサイト（他板のスレとかも）で腐女子っぽい書き込みがあったから というだけの関係ない理由でスレで学級会を開かれ、反省しろ反省しろ反省しろと しつこく騒ぐ正義厨。 なんかほんとに息苦しいスレばっかりになってしまった＜ジャンルスレ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/12
13: とれ ◆hnaWuq0sYg [] 2008/09/27(土) 15:23:38 ID:ymfeChqD0 出来るヤツは転売で儲けた銭を下台にして、いい仕事に就いて普通の暮らしをして、同人転売の事なんざ忘れてるさ。 学生時分に適当に稼いでとか、きれいな口を叩いたヤツとか、大口たたいて卒業ほざいたバカあたりが 未だにﾏﾇｹ面ぶら下げて砂利銭欲しさになる駆け擦り回ってんだろうよ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1222321447/13
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