[過去ﾛｸﾞ] ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 5 (1001ﾚｽ)
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952(2): ネット 2012/05/20(日)18:11 ID:z4hdafzd0(2/3) AAS
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について 6
2chｽﾚ:doujin
953: ネット 2012/05/20(日)18:12 ID:z4hdafzd0(3/3) AAS
>>951
まぁ、どうでもいいけど、お前ウゼエ
954: ネット 2012/05/20(日)19:24 ID:d8Slc+wi0(5/5) AAS
>>952 乙
言葉は悪いけど、950で言われてることは大体正しいと思う
955: ネット 2012/05/20(日)19:26 ID:x13YPwf50(3/3) AAS
>>952
乙です
>>951
やたらケンカ越しだわ、曲解して話ズレてるわ
その言葉そっくりそのままあなたの事だよ。
956: ネット 2012/05/20(日)19:54 ID:YzggnJ9v0(1/3) AAS
>>950
膝を叩きまくったw
ただ古いジャンルの場合は金よりお取り巻きからのちやほやが欲しいパターンのほうが
多いとは思うけどね。
957(1): ネット 2012/05/20(日)20:03 ID:vbA+rbC20(1/2) AAS
自己顕示欲ってそんな悪いものでもないしね
でも綺麗事ではなく、なんとなく惰性も結構多いと思うよ
同人といえばイベントで本を売るものだみたいなところは今でもあるし
958: ネット 2012/05/20(日)20:15 ID:YzggnJ9v0(2/3) AAS
>>957
や、オリジナルならともかく。
赤の他人である原作者がゼロから作りだしたキャラをパクることで自己を顕示するなんて
あまりにもせこい。せこいよ。情けない。
惰性や慣習や旧弊を破っていくことで
自己顕示欲を満足させるのならまだかっこいいかもしれないけどw
959: ネット 2012/05/20(日)20:17 ID:YzggnJ9v0(3/3) AAS
あ、ごめんなさい。
957は二次かどうかについては何も触れてなかったですね。
攻撃的になってしまって悪かった。
960: ネット 2012/05/20(日)20:29 ID:K7WgiYfu0(2/2) AAS
ここいつから虹同人叩きスレになったの
961(1): 938 2012/05/20(日)21:19 ID:irlbjjDD0(2/2) AAS
さんざん出てた話題だったのか、ごめんね
自分はもともとオフやってて2000年頃からオン専になった二次書きなんだけど
>>945が言うように自分の場合同人（発表）は金をとらなくても成立するんだよね
オフやってた当時から人の作品をネタに金のやりとりをすることに疑問があって
ネット環境が整うと同時にオフ撤退した感じ
そもそも二次自体に問題がないわけじゃないから、それに輪をかけて
金銭のやりとりが発生するっていうのはヤバさの度合いが違う気がして怖かったな
そういう意味では>>946の解釈も自分の意図をくみとってくれてる
答えてくれた人ありがとう
962: ネット 2012/05/20(日)21:31 ID:hfV20SF20(1) AAS
>>950は同人の目的として金が欲しいを大半の理由だとしてるが
どれだけ黒字になってる同人作家がいると言うのか（特に女性向
書店流通が増えたとはいえ必要経費（交通費、スペ代等）できっちり収支を取ったら
赤字な作家も多い
勿論金儲け目的の作家もいるが、そうじゃない作家がオフを続ける理由としては
それ以外の方が多いだろう
もし、>>950が金儲け目的でやってるレベルなくらいの作家の作品しか読みたくないなら
こんな場所で聞いても納得出来る答えは返って来ないだろう
963: ネット 2012/05/20(日)21:51 ID:R9JyJIGD0(1) AAS
本作るのが楽しいというのは
綺麗ごとでもなんでもない大きな理由の一つだと思うけどなあ
自分も一冊仕上げる過程は楽しくてオンとは別物だと感じる
今は印刷所に頼んじゃった方がよほど安い場合もあるけど
未だに装丁に凝った手作りっぽい本作ってる人とか結構いるし
逆に買う側としても、本買うの楽しいよ
好きな作家のは100％ウェブの再録の本でも本になると
やっぱお金出して買っている。本の形が好き。まあそれでも
何らかの本音を誤魔化してると言われるなら別にそれでもいいけどもｗ
964(1): ネット 2012/05/20(日)22:11 ID:7IYpJn040(1/3) AAS
純粋に本を作るのが楽しいっていうのはわかるけど
じゃぁなんでその好きな事をオリジナル（一次）でやらないの？
という矛盾、二次じゃないと出来ないとかいうのは創作者としては楽な方に逃げてるとしか
965: ネット 2012/05/20(日)22:13 ID:7IYpJn040(2/3) AAS
んで、結果的に
二次創作の方がネタだしが楽だから、
二次創作の方が売れるから（儲けは別として在庫はけるから）
って事になる
本を作るのが好き、っていうのも二次になった時点で綺麗ごとだよね
966: ネット 2012/05/20(日)22:23 ID:vbA+rbC20(2/2) AAS
二次創作してる人の性格とかは特にここで問題にしても仕方ないと思う
自己顕示欲の話ならば、ネットで公開するのも自己顕示欲の発露だし…
ネットとオフの違いを自己顕示欲に求めるのは間違いじゃないかな
967: ネット 2012/05/20(日)22:26 ID:1Yv0K4jV0(1) AAS
>>964
二次同人ってのはコピーバンドみたいなもんで
素人でも手軽に作家気分を味わえるってのが魅力なんだと思うよ。
作家ごっこの遊びで満足できる人はいるし、著作権問題は別として
それ自体は創作者の入り口として悪い事じゃないと思うけど。
そこからオリジナルに挑戦したり、もっと上を目指す人も出てきて
一握りがプロになるんだと思うし。
あくまでプロになるまでの道のりの一つだし、趣味として満足してる人もいるけど。
968(1): ネット 2012/05/20(日)22:30 ID:HfiSpgKn0(1) AAS
そもそも二次創作の同人者が創作者になりたくて作品作ってるかというと違うしなあ
あくまで原作ありきの同人者であるのが前提で、その活動の中でオフという選択肢がある人が多いでしょ
本を作るのが好きという理由も「二次創作」の活動でオフを選ぶ理由であって
「その理由ならオリジナルをやるべきだ」というのはちょっとかみ合ってない
心意気とかはおいといてね
969(1): ネット 2012/05/20(日)22:54 ID:exxqc1EQ0(1) AAS
ネットの「金出したら負け」感覚が凄い気になる
「良いものなら金払うんだよ！」なんてのも既に過去になりつつある感じ
970(1): ネット 2012/05/20(日)23:48 ID:7IYpJn040(3/3) AAS
>>968
そのあたりのロジックが微妙にすり替えてるっぽいとおもうんだよな
やってる本人すら気がつかずに無意識にスライドしてるというか
二次創作したいという気持ちは分る、萌えるしその萌えを共有・共感したいがあるのは分る
そこで、昔のように紙媒体しかないのならば、同人誌も致し方ないけれど
ネットがここまで整備されたのなら、ネットに移行しても問題ないでしょ
創作したい発表したい共有共感したいだけならば
紙媒体とイベントが好きだって気持ちがあるならば
なんで、わざわざ二次創作という危険な橋を渡るのか
純粋に本の原価や無料配布でないのかという疑問
省2
971(1): ネット 2012/05/21(月)00:04 ID:FV/HJg7c0(1/2) AAS
>>969が一次創作を想定してるなら嘆かわしい風潮だねと思うけど
二次も含めての話ならやっぱり
「その前に二次で金をとることに抵抗はないの？（金をとらなくても発表できるでしょ？）」
と思っちゃうわ
そこで「ない！」「あるけど他の欲求のほうが強くて罪悪感は二の次！」と言われれば
それは一つの答えとしてなるほどなぁで済むんだけどね
別に二次の良し悪しを議論したいわけじゃないので
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