男性向け・女性向けの違いについて語るスレ188 (583ﾚｽ)
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309(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5e2c-Oish) 11/08(金)09:50 ID:EZvTjYpQ0(1) AAS
女性向けのヒーローが黒系の髪色だと男性向けの主人公っぽく見えるってのはあるある
そこから視聴者が「これの作者は男ではないか」「女性向けの皮を被せた男性向けではないか」と疑心暗鬼になる光景も見る
実際ガチでその通りだったケースもある
310(3): (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/08(金)11:06 ID:+JGxh6dF0(1/17) AAS
>>294
どこの世界も何も20世紀までは女児向けの男性向け同人が盛況だったってのが答えよ
それだけ男性向けでは女キャラに希少価値があったしだからこそエロゲラノベ等でインディーが自作する流れも生まれた
今は女児向けどころかなろうヒロインすら同人候補に挙がらないんだからここ15年くらいで急激に潤沢になったと言えるし
だからこそ日常系を美少女動物園とかなろうを安易ハーレムとか馬鹿にする老害も未だに根強い
県立地球防衛軍ってオタク臭い漫画があったけどそこで敵の女幹部といい感じになった次の回で
ラブコメ男〜と友人が馬鹿にするメタネタがあったりするけどそういうのが20世紀の男性向けの空気なんよ
オタク臭い内容でもそうやって作者が照れ隠しネタをやるくらいに女キャラに免疫がない
311: (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/08(金)11:17 ID:+JGxh6dF0(2/17) AAS
>>309
言うて最近は女性向けイケメンでも20世紀ほどのキラキラスパダリ王子様感は消えてる気がするわ
女性も就職するようになって男女平等意識が高まったのも関係してるかもな
312(2): (ﾜｯﾁｮｲ 55c0-gatu) 11/08(金)11:40 ID:scW968DE0(1/5) AAS
>>308
長年色々な所見てきた感覚の要約だから特定の誰ってわけでもない
>>310
流石にそこまでの感覚残ってるのは若くてもアラフォーとかで化石だと思う
引退してるのも多くなるし
先日コミケ準備会が老齢化してると言っても参加者の半数は20代未満って言ってたんで
なんだかんだ言ってもオタク文化は若者が支えてる
313(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/08(金)11:47 ID:+JGxh6dF0(3/17) AAS
>>312
現役世代と岡田斗司夫みたいな評論世代の世代ギャップ凄まじいと思うわ男性向け
女性向けは24年組の時点でイケメン万歳！に方針が定まってるんでそういう断絶がないように見える
314(1): (ﾜｯﾁｮｲ 55c0-gatu) 11/08(金)11:56 ID:scW968DE0(2/5) AAS
>>313
評論サークルは大学漫研みたいな若いグループも結構あると思うんだけどな
文フリで数百部とか持ち込んで行列できて完売みたいなサークルは若い
追加なんかでファン掴んでるのかな
おっさん評論サークルは2桁売れたわーいとかやってるw
315: (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/08(金)11:58 ID:+JGxh6dF0(4/17) AAS
>>314
まあ萌え系の評論やってる人もいっぱいいるからなあ
押井守的な質アニメ世代と言い換えたほうがいいか
316: (ｸｽﾏﾃ MMc6-9JK/) 11/08(金)12:37 ID:vgUjKdlFM(2/3) AAS
>>310
「女児向けの男性向け同人」とは一体
女キャラに希少価値とか言うけど、それこそ男塾レベルでなければほぼ女性キャラ出てくるだろ
パプワですら女性キャラが準レギュラー１人、続編はレギュラー１人増えたりしてるし
もしかして言いたいことって、「男性向けでは女性キャラが沢山出て当たり前」な作品が少なかったということ？
必要なら要望すればジャンプみたいなとこだともっと早く女性沢山な作品出してただろうし、内容関係なく見たいだけなら少女漫画で良かっただけでは？
なんで普通に棲み分けせずに人のせいみたいな言い方になってるんだよ
317(1): (ｸｽﾏﾃ MMc6-9JK/) 11/08(金)12:44 ID:vgUjKdlFM(3/3) AAS
>>312
その話を出した本人？
だったらもう少し具体例持ってくるとかしないとあの人と同列にしか見えなかったよ
>>310
女キャラ自体は、昔から少年漫画の中心的な人物の1人に含まれていることが多かった
こち亀だってそうだし、ジョジョは何部を見ても重要な位置に女性キャラは登場し続けている
ここまで散々話してて思うんだけど、「相手に誤解与えないようわかりやすく伝える」ことを考えてないのでは？
だから話しがズレやすくなるんだよ
318(2): (ﾜｯﾁｮｲ 6ef7-Iitw) 11/08(金)12:58 ID:sR3vYMlM0(1) AAS
女性向けの皮を被った男性向けの例ってあるの？女主人公がイケメンヒーローと恋愛している作品で
319(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/08(金)12:59 ID:+JGxh6dF0(5/17) AAS
>>317
相変わらずのゼロイチ思考でうんざりするわ
比較してるのは女性向けなんだからそのくらいは読者から性的に好感を持たれるような女キャラに決まってるだろうに
女性向けで言えば一人か二人くらい性的魅力の乏しいおっさんキャラがいるかいないかのレベルだったみたいな状態になるだろ
そんな作品ほぼないだろうに
320: (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/08(金)13:08 ID:+JGxh6dF0(6/17) AAS
少年漫画がなろう系取り入れたりラブコメとキャラ配置が変わらないダンダダンみたいなバトル漫画が出てきたりと
見たいのは女キャラではなくイケメンだ！って革命起こした24年組の頃の女性向けにようやく追いついたんよ
321: (ﾜｯﾁｮｲ 55c0-gatu) 11/08(金)14:03 ID:scW968DE0(3/5) AAS
>>318
最初っから男性向けだとうたってるイケメンヒーロー主人公×視点ヒロイン
みたいなのなら思いつく
高田裕三が描いた少女漫画だとあの絵柄のままだったんで
何も言わずに見せると男性向けと思うかもしれんが
私の幸せな結婚は帝都物語好きなら見ろってのは回ってきたな
実際に見に行ったら男性客はほぼいなかったが
告白実行委員会は少女漫画系統かっと思いきや客は男性が多かった
だからと言って男性向けというわけじゃないと思うが
逆にゲ謎なんかは男性向けの皮を被った女性向けだろうがw
322: (ﾜｯﾁｮｲ 6e09-CyeO) 11/08(金)14:15 ID:+JGxh6dF0(7/17) AAS
男性向けの皮を被った女性向けの方ばかりで逆はほぼ見かけないってのも
旧来の男性向けが主人公以外にも男キャラばかり出してたからに過ぎない気がするわ
なろうが少年漫画を侵食してきてる今の主人公以外の男キャラに愛がない状態が続いたら
「男性向けの皮」自体が女性向けの記号としか見られなくなってしまうと思う
おそ松さんやら謎ゲやら元ネタが昭和な作品ばかりってのも既にそうなってきてる予兆だと思うわ
323: (ﾜｯﾁｮｲ 55c0-gatu) 11/08(金)14:52 ID:scW968DE0(4/5) AAS
男性向けは女性も読むが女性向けは男性読まないからな
女性向けの皮を被ったら単に売れなくなるだけ
コレクターユイみたく、なぜそこで連載させた？みたいなのはたまにあるが
ハーレムラノベのスピンオフ少女漫画ってのはあったが
JS主人公がイケメンに恋をしていると勘違いしてる同級生は出てくるが
そのJSはオリジナル主人公の友人としか思ってない
そもそもの話何を持って男性向け・女性向けとするか
何を持って皮とするかってのが諸説あるだろうしな
掲載雑誌なのか絵柄なのか
丁度チラシと絡みでふれる。が出たがあれはどっち向けなんだろうな
省12
324: 警備員[Lv.4][新芽] (JP 0H01-j74u) 11/08(金)15:10 ID:FijNdB7/H(1) AAS
>>318
セーラームーンとか？
325: (ﾜｯﾁｮｲ 5576-N9j8) 11/08(金)16:00 ID:IE6Cah2c0(3/6) AAS
昔はりりむキッスがWJで受けなくていちご100%がWJで受けたのが女に叩かれてたけど
より女性向けにして従来の少女漫画（桃栗みかん含み）からも離したりりむキッスを
少女漫画で連載できていれば男読者は一切文句を言わなかった
不細工に自己投影する男と同じぐらい容姿差別が激し過ぎる女（腐女子夢女子ともフェミとも恋愛脳とも別）も別の意味で
女に叩かれていたしフェミ問題に関係なく嫌われていた
最初から女性向けとして恋愛主軸じゃない（or恋愛主軸だが夢向けの）話を描いた時に
男女両方が自分向けにしろと文句を言うことがよくあったけど
「ギャルゲエロゲの男女比を逆転しただけ」「自己投影視点ではなく傍観視点にしただけ」
「物理以外に心理も入れただけ」以外の特徴があれば外野は一切勘違いしなかった
326: (ﾜｯﾁｮｲ 5189-Iitw) 11/08(金)16:41 ID:jf6270iJ0(1) AAS
極端に言ってしまえば女主人公とイケメンの恋愛がメインの人気要素なら女性向けでしょ
327: (ﾜｯﾁｮｲ 5576-N9j8) 11/08(金)18:01 ID:IE6Cah2c0(4/6) AAS
昔、男性向けの「俺くん」が叩かれまくってたけど
二次元全部の表現規制、アップデートがされてからは
自己投影臭と女性向け臭がどっちもしない独立した俺くんキャラと
公式で自己投影用のギャルゲエロゲ主人公（普通に顔が出ないor女尊男卑で空気なだけ）は叩かれなくなってきた
俺くん、夢女子の推しの代わりに
「生えてくる彼くん」が叩かれるようになってきて
この彼くんは、一人二役ソックパペット、セルフ美人局で作られているのが分かってきた
総受け女主と別の意味で中身が女作者
負のバーナム効果を逸脱した主人公、顔を出す意味がない主人公は
例え男性向けと言えどもシンケンジャーの影武者風に追放される仕様になっている
省3
328: (ﾜｯﾁｮｲ 7579-WG4M) 11/08(金)18:01 ID:qY/wTbmR0(1) AAS
男性ファンの方が多い少女漫画家だと竹本泉とか？
やぶうち優とかも該当しそうだ
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