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ケーブルで音が変わるのは思い込みだった vol2 (973ﾚｽ)
ケーブルで音が変わるのは思い込みだった vol2 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/
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615: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2014/09/16(火) 14:05:06.73 ID:P2AvaDij >>613 俺古めのソナー使ってるけど普通にリアルタイムに音変わってるけどなあ ソナーだと具体的にどういう問題が起こるの？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/615
616: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2014/09/16(火) 15:44:54.65 ID:OsqHItCy >>613-614 プラグインが重いと再生タイミングがそのトラックだけ若若干ずれる気がする… DAW上は完全同期されてるはずなんだけど再生がモタツク感じ 特にバス送りでsend＆returnで掛けると顕著 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/616
617: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2014/09/16(火) 17:18:09.66 ID:I8eTzzZw >>615 だから何度も言ってるが、MIDI鍵盤ならして、ソフト音源が鳴らしたら、インプットとアウトプットのレイテンシー分だけ遅れるだろ？ エフェクトのプラグインのUIも同じことなんだよ、UIが変わったっていう情報を処理するのは、 当然計算が終わって今ならしてるバッファじゃなくて、これから計算する次のバッファに反映されるわけ。 ソナーだけじゃなくてどんなDAWでも全てそうだよ。音源と違って、EQのノブをヒョイっと動かして一瞬後に変わっても気付きにくいってだけだよ。 マスターに仮に1秒バッファするプラグインが刺さってて、チャンネルのEQを動かしたら、今現在鳴らしてる音は、1秒前に計算し終わった音で、そこに反映できるわけがない。 その変化が反映されるのは現在より1秒後になるだろ。1秒ディレイがかかってるようなもんだ。 んでこれはプラグインのバッファの話な、ASIOバッファも同じように現在鳴ってるバッファはどうしようもない。 さらに、今計算中の次のバッファにしても、動かしたらEQの計算がすでに終わってたら、UIが反映されるのはその次のバッファになるわけ。 なんにしろ、今鳴ってる音が今計算中の音だっていうイメージを正すべき。今聞いてるのは常に一個前の計算終わったバッファ。 原理的に全てのDAWに当てはまることだからね。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/617
618: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2014/09/16(火) 17:29:34.09 ID:I8eTzzZw >>616 それも当然のことだよ。 その遅れの長さはあるチャンネルからマスターの最終段まで、先読みしてるプラグインがどのくらいあるかで決まる。(もちろんASIOバッファの長さも。) 64サンプル先読みするプラグインが2個刺さってたら、プレイボタン押してから、少なくとも128サンプルは無音が続くことになるわけ。 どこからプレイバックが始まるかわからないのに、予想して先読みしとくことは不可能だろ？w ここからプレイバック、ってのが決定して始めて溜め始めることができる。先読みするってのは、それだけ溜めてるって事。 マスターにでかいのたくさんさしてたら、全部で数千サンプルになっても全然不思議じゃない、そうすると人間にもわかるくらい動作が遅れ始める。 こういう時にEQとか調整すると、リアルタイムじゃ全然ないから変な感じになるわけ、効きが悪いと思っても全く不思議じゃない。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/618
619: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2014/09/16(火) 17:34:53.34 ID:I8eTzzZw >>616 あ、間違えた、>>616の言ってるのはプラグインの遅れを補正できる/できないの話だ。 センドリターンで送ったとこだけ遅れちゃうんだとしたら、そのDAWはプラグインディレイ補正が完璧じゃないんだよ。 バス送りとかグループとかサイドチェインしても完璧に帳尻が合うのはすごく限られたDAWだけだね。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/619
620: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2014/09/16(火) 21:02:17.19 ID:TkL074LQ 読み込んだデータの再現性発言した者だが >>615 俺もそう思ってたんだよ まあ軽いプラグインばかりでトラック数が少ないと大丈夫な場合もあるし 逆にそれが錯覚する原因でもある プラグインやトラックが増えていくと誤差が生じ始めるが、操作してる方は最初の感覚のままだから気づかないんだよ 一言で言うなら、処理が追いつかなくなるってわけだ ただし、この遅れた分をバッファ内で処理しきれる場合はCPUは負荷として認識しないみたいだから更にやっかいなんだよ なぜやっかいかは上に書いてある通りなんだが 1番自分の環境をテストするのに向いてるプラグインはwavesのdebreath これ挿してトラック再生がモタつくなら100%現象発生してるよ ちなみに今の俺の環境ではこのプラグインを複数トラックに挿してもモタつかないが、その状態で他のプラグインを操作した時に、ようやくさっきまでと挙動が違うことに気付いたんだ ちなみに前の環境ではdebreath挿すとモタついてた http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/620
621: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2014/09/16(火) 21:06:18.13 ID:qwCsXRh7 Debreathはバッファでかいから 遅くなるよ。 だけど、このスレ的な話題に戻すけど、だからと言って「処理が追いつかない」とか「精度が」とか、そういう話ではないんだよ。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/621
622: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2014/09/16(火) 21:25:59.15 ID:TkL074LQ いや、直接debreathの話じゃなくて、debreathを挿すと目と耳にわかるぐらい他のプラグインに影響が出るから分かり易いってこと 俺はそれまで単純にPC変えて音が良くなったと思ってたから 要は、あるタスクにプラグインの処理を重ねていって順番に処理していってるってことだよね？レイテンシも結局は計算と結果だから、プラグイン分の計算が増える程入力(操作)から結果までの遅延がデカくなっていくと、そういう解釈なんだけど違うのかな？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/622
623: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2014/09/16(火) 21:36:29.01 ID:qwCsXRh7 >>622 そうだよそういうこと。 でも、負荷が変わるとか、処理が追いつかないって表現はやめた方がいいよ。 単純に、バッファしてる分はUIも遅れるよってだけね。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/623
624: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2014/09/16(火) 23:07:46.09 ID:VfAzlAd7 >>623 日本語って難しいw 加えて、プロジェクト中、1トラックだけレイテンシ0のEQを1つ挿したとする プラグインが挿さってるのはこのトラックだけ で、ある帯域を3dbだけ下げる この段階ではタスク上には1つしか計算が乗ってないから、事実上ほぼリアルタイムに結果が得られるってことだね そして64bit環境で32bitプラグインを使用すると、エミュレータみたいなプログラムを介する分、余分に計算が必要になってパフォーマンスが低下するってことか http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/624
625: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2014/09/17(水) 03:46:33.55 ID:epInVtZj すでにケーブルの話なんてカケラもなくなってるのなw http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/625
626: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2014/09/17(水) 03:54:37.28 ID:wPmuMOgF DTMの話題が出てるだけ健全 ケーブル話なんてピュア厨が出張して来て、DTM板荒らしてるだけなんだから http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/626
627: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2014/09/17(水) 08:15:39.18 ID:5AfRolik >>624 ＞>>623 ＞日本語って難しいw ＞加えて、プロジェクト中、1トラックだけレイテンシ0のEQを1つ挿したとする ＞プラグインが挿さってるのはこのトラックだけ ＞で、ある帯域を3dbだけ下げる ＞この段階ではタスク上には1つしか計算が乗ってないから、事実上ほぼリアルタイムに結果が得られるってことだね なにを「ほぼ」と言ってるかによるな。その状態でも反映されるのは現在鳴ってるASIOバッファの2つ先かもしれない、次ではもうそのEQの計算が終わってるかもしれないからね。 実際その辺はイレギュラーにならないように、UIが反映されるのは必ず次の次って組んであるんじゃないかと思うね。 ＞そして64bit環境で32bitプラグインを使用すると、エミュレータみたいなプログラムを介する分、余分に計算が必要になってパフォーマンスが低下するってことか エミュレーターっていうか、32bitのプラグインを走らせるための32bitの小さなホストだよ、その辺はOSとCPUの機能だからあんまり余分な計算ってイメージを持たなくていいと思う。 それよりも、そういういわゆるブリッジは、TCP I/P(UDP)でローカルに繋がってるんだよね、もちろんその分の処理が必要になる。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/627
628: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2014/09/17(水) 08:21:15.78 ID:1/cOqb+L これ処理を外部にさせてるDSPプラグインだとどうなんの？ 余計遅れるのか早くなるのか http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/628
629: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2014/09/17(水) 16:20:28.49 ID:o46loM6L UAD使ってるけど、遅延的は発生してる。 本スレでも遅延の話は度々出る。 DAWにUAD掛けてのレコーディングは無理って結論が出てるし アポロの掛け録りに関しては、ハードウェア処理という形でDSPによる遅延問題は考慮されてるって話だけどね http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/629
630: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2014/09/17(水) 17:38:26.87 ID:5AfRolik >>628 もちろんUAD行き帰りで結構でかいレイテンシーがあるよ。 まともなホストなら遅れは補正されるからミックス時には問題ないけどね。上記のUIの遅れはもちろんでかい。UADの前にさしてるものも全て関係してきちゃうからね。 けどもっと面白いのはAAXのProtoolsで使うWavesだよ。 AAXになって、ミキサーはDSPだけどプラグインがCPUってのが増えた。この場合は逆にDSP->CPU->DSPってレイテンシがあるんだよね。 http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/630
631: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2014/09/17(水) 19:26:01.12 ID:DPaLTTLV それAAXのアドバンテージってあんの？ フォーマット変更に仕方なくついていってるだけ？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/631
632: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2014/09/18(木) 00:00:25.50 ID:yDcqXjFz ケーブルの話に戻すけど 議題が二つあるんだ さんざん議論されてるとは思うが まずはUSBやFWケーブルを変えると音が変わるのはぶっちゃけガチで本当か？ 気になってポチりそうだが、この手の話題はショップやサクラレビューより信憑性の高いこのスレで真偽を確かめようとw もう一つは、ケーブルのフェライトコア等によるノイズカットは音痩せに繋がるのか無関係なのか ケーブルとは文字通りPC内の配線や電源ケーブル、音声ケーブルまで様々 クリーン電源入れる予算が無いからノイズだけカット出来るならフェライトコアぐるぐるにしてやる予定 一応、構成部品や配線、AD以前の信号やDA後の信号にアプローチして変化は得られるか否か 若干はオカルト的な意見もウェルカムで進行お願いします http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/632
633: 名無しサンプリング＠48kHz [sage] 2014/09/18(木) 01:30:52.38 ID:Ql+sgcc3 >>632 USBケーブルについては、添付品レベルのものと、1m数千円クラスのものを比較しても、ある程度まともな再生環境なら違いが判ると思う。安い方は音がぼやけた感じになる。 ノイズ対策で音痩せについては、ノイズが減った分音のエネルギーが減るので痩せて聞こえると言える。そこをどう考えるかで対策するかしないかが決まるのではないだろうか？ http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/633
634: 名無しサンプリング＠48kHz [] 2014/09/18(木) 13:27:32.44 ID:0GAhPETy >>632 SAEC SUS-480とDH Labs USB Cable持ってるけど全く音が違う SAECの方が繊細で分解能が高く艶がある http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dtm/1408271943/634
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