[過去ﾛｸﾞ] ケーブルで音が変わるのは思い込みだった vol2 (973ﾚｽ)
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140(3): 2014/08/23(土)03:57 ID:hFE/uaXt(1/2) AAS
>>139 みたいなやつはどうすればいいんだろうな 反応したら負けなのかな
変わらないことを証明できないことはわかったよ
じゃあスレタイに従うとして、思い込みじゃないと言い切れる理由はなんだ
141(1): 2014/08/23(土)04:24 ID:1pojDagf(6/8) AAS
>>140
思い込みじゃないと言い切れるとしたら、今の所はABXで有意差が出た場合だ。ABXで差が出ないなら言い切れない、当然他の方法で言い切れるかもしれないけどね。
前スレにも書いたけど、コンデンサの銘柄なんかわかるかなあと思ってたおれは、分かった時には嬉しい反面複雑だった、
これからリキャップする時のコンデンサには気を使わなきゃいかんのだなあと思うと面倒でw
それとおれは昔、長い間値段のはる電源コードをしょっちゅうとっかえて音の違いを楽しんでた。これは柔らかい、これはスピード速いって。
使い分けてたんだから明らかに違うと当然思ってたよ。わざわざ自分で作ったりしてた。
でも、これがABXしたら全くわからんのだよw、かなり一生懸命やっても聞き分けてたはずの「明らかな」差は、ABXすると完全に消え失せるんだなw
それでいかに気のせいってのはデカいのか、実際の微妙な差異に比べて、全方向に圧倒的に変わるのか、っていうのを実感したんだな。
実際に必死にやって分る微妙な差異より、信じて疑わない電源コードの違いの方が遥かにでかく感じるんだな。
それからは電源にはあんまりお金を出すことはなくなった、実際には自分では分からなかったんだから当たり前だが。
省2
142: 2014/08/23(土)04:31 ID:1pojDagf(7/8) AAS
>>138
それでも少なくとも実際にやってみると、ちょっと聞いてもわからない、ってことはわかるんだよ。
これは重要だよ、ちょっと聞いて分るものと分からないものを区別できる。
経験上、本当に微妙だと、発見できるまでは全くわからないのに、聞くポイントを発見して以降は百発百中に近くなる場合が多いから、
実際にテストする時は、ちょっとどころじゃなくて、必死にしばらくやるんだけどね。
とにかくそうやって経験したことってのは、人にその結果を押し付けるつもりがなくても、自分にとって、その違いがどれだけ重要なのかってことを考える材料にはなる。
どこに機材費を投資するのが効率がいいかってことは分かるんだよ、これだけ聴き比べてなかなか分からないんだから、違いがあったとしても微々たる差だ、今後はこだわるのはやめよう、ってな具合にね。
143: 2014/08/23(土)04:36 ID:YHsyR0pw(1) AAS
>変わらないことを証明できない
機械によって測定した時に差がない事を変わらないと定義するか
人間が聞き分ける事を不可能な事を変わらないと定義するか
その定義からだが
上なら機械によって測定すれば同じケーブルでも数値が異なる時があるから変わる
下はみんなの大好きなABXである程度の統計をだしてから結論をだす
まず統計をださなきゃ結論がどういうものかなんて導けないよ
まあその統計を出すこと自体を変わる派が恐怖してるんだけどな
きゃんきゃん吠えてるのなんて怖いからだし
144(1): 2014/08/23(土)04:38 ID:XLYhbews(5/6) AAS
>>135
そのテスト結果自体、参考にしたい人がすればいいだけ
否定もしないし、そういう事を調べて納得してる人はそれでいい
簡単とかは関係ないでしょ
強要できないの
>>140
スレタイに従うなら、「思い込みだった」が間違いないという理由を示すべきじゃないの？
過去形で断言としか思えないスレタイだね
「変わらない事は証明できない」って言ってる人もいるけど
145(1): 2014/08/23(土)04:48 ID:1pojDagf(8/8) AAS
>>144
＞>>135
＞そのテスト結果自体、参考にしたい人がすればいいだけ
＞否定もしないし、そういう事を調べて納得してる人はそれでいい
＞
＞簡単とかは関係ないでしょ
＞強要できないの
でもいままで調べて有意差があった事例がないのはどういうわけなんだろうね。
＞>>140
＞スレタイに従うなら、「思い込みだった」が間違いないという理由を示すべきじゃないの？
省4
146: 2014/08/23(土)05:06 ID:XLYhbews(6/6) AAS
>>145
いままで調べて有意差があった事例がない
↑この情報の出所や信憑性自体を調べる必要を感じない人もいるの
どういうわけか何てどうでもいい
自分の機材と関係ないから
スレタイのは別の人へ書いた事
147(1): 2014/08/23(土)05:43 ID:iIHrAgcD(1) AAS
>>101
ほんこれ
148: 2014/08/23(土)06:12 ID:tRH9mviA(1) AAS
>>147
ハイレゾは無用の長物と思ってる？
149: 2014/08/23(土)07:12 ID:GSqyHMRD(5/7) AAS
>>141
＞でも、これがABXしたら全くわからんのだよw、
単純に歳取ったんじゃねーの？老化。能力低下。
俺の場合は、逆に俺のほうが自閉症じゃねーの？って位に耳が良いから、音の違いにはもの凄く敏感だよ。
そういう意味では「変わる派」のほうが、特技を持った発達障害かもしれないね。
俺はコンデンサも数百種類（材質、ブランド、耐圧、静電容量）工具ケース20段重ねとかで持っているよ。
音楽機材の改造にも使うし、ギターのトーンに挟む（着脱式に改造済み）用途にも使う。
150: 2014/08/23(土)10:14 ID:BMMaYawZ(1) AAS
変わると感じる人はそう思い込んで使えばいい
変わらないと感じる人はそう思い込んで使わなければいい
どっちもそれで満足してるんだから押し付ける事はない
とマジレスしたがネタスレなので続けて下さい
151: 2014/08/23(土)10:42 ID:siR0dueQ(1) AAS
自分が試したかぎりでは電源やラインケーブルでおとが変わったことはなかったなー。もし変わったとしても、低域バンバン出て音が激変とかないじゃん。
なにか変わってもそれでなに？って感じだし。もうケーブル買うならマイクプリとか買うわ。
152(1): 2014/08/23(土)11:14 ID:GSqyHMRD(6/7) AAS
マイクプリとか言ったって、中身開けると、トランス電源とコンデンサと抵抗と真空管しか入ってないんだよ。
変わる派的な音違いに型番つけてるだけだよ。だから変わるんだよ音は。
153: 2014/08/23(土)11:40 ID:VByDT0+A(1/2) AAS
100円/mのカナレつこてたらギター弾きにバカにされたんでご自慢のプロビデンスに入れ替えて簡単な聴き比べやってみたが
ラインレベルにおいてその差はないで満場一致で円満に解決した。
でもひとつだけまだ疑問があってギターからペダルボード通過した音はローインピーダンス化されてると思うんだが
ここからアンプにつなぐケーブルに明らかな音質差があるとする主張はどう解釈すればいいの？
154(1): 2014/08/23(土)12:36 ID:GSqyHMRD(7/7) AAS
＞ギターからペダルボード通過した音はローインピーダンス化されてる
どんなペダルボードかによるだろう。
大体、ハイインピーダンスとはどんな状態なのかを理解していない人も居るのではないか？
155: 2014/08/23(土)13:26 ID:VByDT0+A(2/2) AAS
>>154
＞どんなペダルボードかによるだろう。
まぁそらそうだな。
アンプのインプット側でローだったりハイだったり
かとおもえばチャンネルリンクさせたり
センドリターンにエフェクトループだとか
どこかにバッファ噛んでたりそうでなかったり
電圧も安定化というより負荷掛けるようにしたり
そもそもギター自体にプリアンプ付いてたりなかったりとか。
つまりは音量や狙う音色に合わせてケーブルに限らず何でも使い分けるのであって
省4
156(1): 2014/08/23(土)13:49 ID:hFE/uaXt(2/2) AAS
>>152
マイクプリはモデルによってそもそも作りが違うし比べるのはおかしいんじゃないか？
ケーブルって材質が違ったりなんか巻いてあったりしてるだけだと思うんだが
157(1): 2014/08/24(日)00:33 ID:cu5r2lIe(1/4) AAS
>>156
15万円するマイクプリを開けてみても、とても単純な作りだったりする。
安物のマイクプリはオペアンプ一個だけだ。大体、4580Dとかが使われているだろう。
安物同士のマイクプリアンプで音質に差があるのならば、それは基板の銅線パターンの品質・コンデンサ・抵抗・オペアンプ・それらを半田付けした半田
というアナログ的な部分が違いを生んでいるはずだ。
実際には電源平滑回路辺りなど、電源部に載っているコンデンサ容量だけで音質が違うとか、そういうつまらないケースもある。
ケーブルは、それらアナログ機器の個体差の一部として見做されるからこそ、変わる派はそこを見逃さないんだよ。
158(1): 2014/08/24(日)01:11 ID:KT1c6w3S(1) AAS
>>157
なるほど
>>157は電源だろうがラインだろうがデジタル(ADATとかDanteとかMADI)なんでも変えれば変わると思う？
159(1): 2014/08/24(日)03:21 ID:cu5r2lIe(2/4) AAS
>>158
俺は、デジタルのほうでは、変わらないと信じた。
だが、先日、光デジタルトスリンク入力→デジタル同軸出力変換器（オーテクのやつ）
のACアダプタにオンオフスイッチ付きのまごの手ケーブルを付けて電源タップに繋いでみたら、音の傾向が変わった。
俺としては信じたくない。だが、起きてしまった変化は否定しない。
この件について、何が原因、そしてどこが影響受けているのかを、あまり急ぎではない用件として検証する予定になっている。
軽く傾向を言うと、電源タップにACアダプタを直付けせずに、まごの手スイッチ１ｍの市販電源ケーブルを挟むと、
低音が特に削がれた感じで音が軽くなる一方、高音の感じは以前よりくっきりする感じになった。
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