[過去ﾛｸﾞ] ケーブルで音が変わるのは思い込みだった vol2 (973ﾚｽ)
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697: 2014/09/22(月)22:11 ID:LvoWqvwK(3/9) AAS
>>696
補正できるエラーと補正できなかったエラーってのがあってだな、補正できたらおんなじデーターが戻るんだよ。
間違ってたデーターを元に戻すところに余計な負荷はかからない、なぜかというと常に補正してるからだ、
正しくっても間違ってたとしても同じ計算が行われるだけ。
間違った瞬間だけ直すというイメージはおかしい。間違いかどうかをチェックすることが必要だからな、そのためには検算してあってるかどうか確認しなきゃならない、間違ってたら同じ計算で正すだけ。
そんで、元に戻せなかったデーターは、欠けることになる、要するに出るのはプチノイズだ。
698: 2014/09/22(月)22:13 ID:Wx8HtdCT(6/14) AAS
は？音楽データの伝送方式ではエラーチェックを行わないって書いてあるでしょw
699(1): 2014/09/22(月)22:17 ID:Wx8HtdCT(7/14) AAS
CDのリッピングやDAWへのファイル読み込みまではエラーチェックするんだよ
しかし音楽を再生するために外部へデータを伝送する際にはエラーチェックを行わずひたすらデータを送り続けるんだよ
それこそデータを途切れさせプチノイズにさせないためにね
700: 2014/09/22(月)22:24 ID:LvoWqvwK(4/9) AAS
>>695
データーが100%伝送されてるかどうかがまず重要だからだ。ケーブルの広告口上にデーターの信頼性が云々、低いエラー率が云々かいてあるわけだが、
そんなものは例えばUSBならどんなケーブル使おうと100%届いてるわけ、前スレにも書いたが、そういうのでたった1bit間違うのはもう何週間とか何ヶ月かに一回って話になるわけ。
で、データーが100%だというコンセンサスがあって初めてクロックの話ができるわけ。
一秒間に480,000,000bit運んでるクロックは(パケット通信のデーターレートがそれだったら、実際のクロックはその数倍あるんだからね)
どんな周波数で揺れたらその中をパケットでバラバラに分断されて送られてるたかだがその500分の1程度しか使ってないデーターに影響を及ぼせるんだっつうの。
USBケーブルでジッターがどうのこうの言う奴はUSBの速さを全然わかってないんだと思う。
USBケーブルで音が違うとしたら電源から回るノイズだけだよ(よく使う機材にUSBさしてるとノイズがすごいものがある)。
ほかの、アナログオーディオ的な考え方で問題になりそうなポイントは、全てUSBってなんなのかっていう前提を理解してない奴が出す話でしかない。
701(1): 2014/09/22(月)22:28 ID:LvoWqvwK(5/9) AAS
>>699
それは非同期通信を理解してない嘘。
非同期通信はエラーチェックをしないんじゃない、受け取り側で間違いだったとしても送り側が再送をしないだけだ。
当然、CRCチェックは物理層から何重にもかかってる。よくアシンクロナス転送はエラーチェックしないと書いてるバカがいるが、それは大間違いなんだよ。
あのなあ、火星に飛んでる探査機が地球にデーターを送る時、どうやってると思うね。受け取り側で元のデーターに戻せるように冗長性がすごくとってあるんだよ。CRC何重にもかかってる。
USBのアシンクロナス転送だって多少エラーが出ても元に戻せるように送ってんだよ、同じような原理でな。
702(2): 2014/09/22(月)22:28 ID:atshqR9U(2/2) AAS
あのね
変わる派の人が言うにはデータの欠損・修正は音質が変わるっていうわけ
でも一曲丸ごと音質が変わるにはものすごい量の欠損が必要なわけ
それが一部のノイズになるっていうならまだわかるけど
そもそもそんな一曲丸ごと音質が変わるように欠損してたら外付けHDDにあるZipとかもエラーで解凍できないよ
703: 2014/09/22(月)22:28 ID:LvoWqvwK(6/9) AAS
>>702
て言うそんなんじゃそもそもPC動かないよw
704(1): 2014/09/22(月)22:36 ID:Wx8HtdCT(8/14) AAS
>>701
だからその再送しない部分を補正しちゃうから変わるんでしょ
元データと完璧に同じだと言い切れてないじゃない？
>>702
の耳が悪いのはよくわかったけど
705: 2014/09/22(月)22:44 ID:7VRzDtog(1) AAS
何の為にパリティ符号などの処理の軽い訂正方法が使われているか分かってないんだろうな
そんなに気になるのならPCのRAMをECCにしてSSDをサーバー用の高信頼性モデル、SATAケーブル等もオーディオ( )グレードにした上でファンによる振動のノイズを省く為に完全ファンレス環境で作曲してろよ
そんな環境がDTMに合うとは到底考えられないが…
706: 2014/09/22(月)22:53 ID:LvoWqvwK(7/9) AAS
>>704
再送しないからと言って間違いだったというわけじゃないんだって。
エラー訂正ってのはね、訂正しなきゃいけない瞬間だけ訂正してるんじゃないよ、そもそもどこがエラーなんだか受け側にはわかんないんだから、
受け取ったもんは全てずっっっっっと訂正しっぱなしなの、いいたきゃ「無理やり」ね。
んで結構な割合でというかほとんどは、元に戻るわけ、戻ったかどうかわからない、なんてのはそこまで破壊されちゃった場合だけなわけ。
CRCの原理をちょっと読んできな。
非同期通信の最たる例は惑星探査機だと思うよ。あれらはコマンド受け取ってデーターは送りっぱなし。
惑星間だと通信に時間かかっちゃうからね。それでも正しいデーターが来るから火星の絵が見れるんだよ。
707(1): 2014/09/22(月)22:56 ID:Wx8HtdCT(9/14) AAS
そうだな
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.ne.jp
この研究考察でも、
測定結果自体には変化はある
聴感上変化を検知出来るレベルではない
しかしデジタルインターフェイスにおいて振れ幅80psの揺らぎを聴き分ける被験者が居る
正直変わるか変わらないかは、わからないという結論に達している
だから好きな方でいいんじゃない？
自分は変わる、君らは変わらない
でいいよ
708: 2014/09/22(月)23:06 ID:LvoWqvwK(8/9) AAS
>>707
でもさ、このペーパーには聞き分けたかどうかの証拠はどこにも提示されてないよ。
おれもどっちでもいいんだけど、データーが確実に転送できるUSBケーブルだから音いいとかさ、そういう話が出ると反応しちゃうわけよ、アシンクロナス転送はエラー訂正しない、とかさ。
709(1): 2014/09/22(月)23:20 ID:Wx8HtdCT(10/14) AAS
USBケーブルに関しては時間軸側はアナログという見解が多数だね
ノイズによってデータが破壊されるとか、中にはケーブルのたわみで誤差が生じるみたいな疑わしいものも含め様々な見解があるが定かじゃない
でも仮に6ケタの1と0の僅かな誤差が000001と100000じゃ内容がまるで違うと言うのには納得する
そしてデジタル機器どうしの同期がきちんと取れない場合、機器間の伝送方法はあれこれ伝送方式に対策を巡らさなければならないようなケーブル一本
この僅かな誤差が出てもなんら不思議じゃないというのが自分の見解
そしてあくまで機器間のクロック同期さえしていればこの誤差は無いという前提
710: 2014/09/22(月)23:25 ID:Wx8HtdCT(11/14) AAS
ちなみにこれは車の時計が長い時間をかけ少しずつズレていくことに疑問を持ったことに端を発する
711(1): 2014/09/22(月)23:32 ID:prOBrFai(1) AAS
白熱中のところ申し訳ないけど
お前らそろそろ一曲ぐらい完成させたらどうだ？
712: 2014/09/22(月)23:36 ID:Wx8HtdCT(12/14) AAS
あ、ところで音が良くなる
は一言も言ってないんだわ
713(1): 2014/09/22(月)23:39 ID:LvoWqvwK(9/9) AAS
>>709
PLLって知ってるか？
714: 2014/09/22(月)23:43 ID:Wx8HtdCT(13/14) AAS
>>711
ドヤ顔のところ申し訳ないが普通に何曲も完成させてるし、だからこそそれぞれ経験や知識に基づいた主張があるんだがな
715: 2014/09/22(月)23:52 ID:Wx8HtdCT(14/14) AAS
>>713
知ってる
でもUSBケーブルを介しての伝送方法の歴史を辿ると、USBケーブルという配線そのものへの信頼性が低いんだよね
1.1時代は伝送エラーがケーブルに起因するのをメーカーが認めてて、初期不良も多々あったらしい
非同期方式にしろ、まともにはストリーミング出来ないと言ってるようなものだし
だからそれらの信号自体、正確に伝送されてると思えないんだよね
716: 2014/09/23(火)00:54 ID:flKK5EL4(1) AAS
高音質USBケーブル 11
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/10(水) 00:49:38.60 ID:nMrTVl+J
■USBケーブルの長さによる転送速度の比較テスト
外部ﾘﾝｸ:hikaku.cman.jp
■そんなわけで、私はUSB規格を作った人達による非営利団体である
外部ﾘﾝｸ:www.usb.org にメールを送って、USBケーブルと、
Bulk、Asynchronous、Adaptiveの各転送モードについて、
数々の疑問に対する信用のおける回答を得ようと決めました。
続きはこちら（英文）
外部ﾘﾝｸ:www.head-fi.org
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