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【現場〜】マターリと語る世界経済65【〜マクロ】 (1001ﾚｽ)
【現場〜】マターリと語る世界経済65【〜マクロ】 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/
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151: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 16:32:24 >>149 日経は労働者も増えるから、それに比例して生産量と消費が増えると立場のように見える。 竹中と財部は移民流入によって、住宅着工が増えて投資が活発になるのが理由。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/151
152: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 16:38:47 >>151 > 住宅着工が増えて投資が活発になるのが理由。 社会主義かよｗ 住宅なんて今の日本人でもワンルームに毛が生えた程度の 住宅がほとんどだろう。一戸建てでも、庭なんてあってないようなものだし。 住宅需要が落ち込んでいるからそうなっているのに、 労働者を住ませるだけでは、一時的なブーム止まりだろうｗ もうだめだね。こんな詭弁ばかりでは。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/152
153: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 16:39:35 >>152 > 労働者を住ませるだけでは 外国人労働者を〜 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/153
154: 151 [sage] 2010/03/06(土) 17:26:09 >>152 竹中はあれだけ社会主義、社会主義と言いながら、結局当の本人と財部め社会主義？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/154
155: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 17:38:59 >>154 っていうより、彼の社会主義という概念は、基本的に資本主義に近い。 彼の考えている「自由主義」は、労働力を強化する社会主義に近い発想。 再分配も結局国がやらなければならなくなる。 彼らは基本的にはリバタリアンなんだろうけど、結果としては、 リバタリズムと逆の大きな政府を目指すことになる。 なぜならば、 労働者を増やせば→失業率は高くなる 病院の数を減らして、病院経営が悪化すれば→国家が救済措置を採る 失業者の技能が低下すれば→政府が労働者の教育を行う 住宅が不足すれば→政府が住宅を補助する 経常収支が増えれば→累積され貯蓄が過剰になる 解雇を自由にすれば→正社員と大企業に人気が集中し、中小企業は淘汰される すべて、ツケが国に回ってくる。逆に国が何もしなくなると、労働者がいなくなる。 つまり、民間企業の効率化重視による労働力の流動化、労働者不足解消の ための外国人を導入すれば、失業者への手当ての充実が必要となってくる。 政府の機関を全て民間にやらせようとすると、民業圧迫でますます失業が増える。 どんどん生産性の悪化と経済成長率の低下が止められなくなってくる。 外国資本を導入しても、資本がダブついているので、ますますデフレがきつくなる。 とても資本主義とは言えない。最終的に政府が支出を増やして、需要を作る他 なくなる。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/155
156: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 17:48:48 例えば市場原理の基礎である完全競争市場は、小さな無数の参加者が 前提で成り立っている。ところが、デフレのまま、規制緩和だけを進め、 一方で大企業に有利にすると、 無数の小さな参加者の代表である個人、中小零細企業などが 参加者から外れ、大企業、富裕層、政府という大きな市場参加者 だけが残ることになる。 この時点で完全競争は成立しなくなる。さらに、民需の規模自体が 小さくなることにより、政府の介入という「外部性」の占める割合が どんどん肥大化する。結果的に寡占化が進み、市場原理そのものが 成り立たなくなる。 結局、構造改革による景気回復とは、完全競争を捨てて、寡占化を 進めることによる企業社会主義体制の樹立というのに近いだろう。 しかも、企業はスリム化して、福利厚生をしなくなれば、国が引き受ける しかなくなるだろう。すると大きな政府と大きな企業による社会主義国家に 一歩近づく。一方で官僚機構にメスを入れても、単純に人員だけを減らしたり、 コストカットを行えば、そのコストはほとんどが個人や企業への収入に なっているので、結果的に民需が落ち込み、乗数から考えて、政府の規模が 民間の規模よりも大きくなっていく。 スリム化とはよく言ったもので、現実は民間企業が投資を減らして、結果的に 民間部門の規模縮小が続いているということだろう。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/156
157: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 18:17:02 それって古館が言ってるような市場原理主義とか新自由主義の話だろ。 経済成長を最大化させる適切な規制を目指すのが政府の役割。 そして、今の構造が国を頂点とするやらせ競争主義で下からの突き上げが出てこないことが問題。 競争原理は確かに猛獣だけど、そのパワーを使いこなす規制をかけるのが頭のいい政府。 日本の競争は飼いならされた猫レベル。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/157
158: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 18:27:27 言っている意味が今一よくわからないが、 ルールを作って、全ての人が自由に競争に参加できる環境を作ると いう点では経済学のほとんどは一致するのではないだろうか？ 失業の問題は、働く気があるのに「市場に参加できない」というところで、 いわゆるネオリベと称されているサプライサイダーはそれすら「自己責任」と 言っている。その結果、いつまでも市場は正常化されない訳だ。 結果的に弱者保護が必要になる。 ＞日本の競争は飼いならされた猫レベル。 逆じゃないのかね？無法地帯。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/158
159: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 18:34:38 どちらに行くにせよ政府は肥大化しているので、物価水準を適正化し 完全雇用の実現を放棄すれば、社会主義になるしかないだろう。 その場合、現在の無法地帯をそのまま放置すれば、共産主義へと 向かうリスクが大きくなる。したがって、国家が積極的に需要を作り、 市場原理とは別に成長させる路線を打ち立てる方がより、国家繁栄には ちかくなるだろう。そのためにはリバタリアンは邪魔なので排除する 必要がある。 歴史的に見ると日本はファシズムに近づいていくと思う。むしろ、 積極的にファシストを受け入れて、構造改革派は早急に排除すべき だとは思わないか？日本国のために。少なくとも保守はそう考える べきであろう。 それと国家社会主義の良さは、政府が自由に需要を作れるという 良さがある。これにより、供給サイドは民間に任せて、労働価値説 的な価値観に陥りがちの日本人の労働インセンティブを高めることも 可能だろう。 ただし、国家社会主義にはいろいろと副作用もあるので、それを ベスト政策とは見なせないが。一番良いのは、やはり、適正な インフレ率と完全雇用達成による従来型の資本主義だろう。 いずれにせよミクロ経済学至上主義の排除は必要になるかと思う。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/159
160: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 18:38:22 >>137 賃金があがらなきゃスタグフレーションにならんが？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/160
161: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 18:40:38 >>160 失業者が増えてインフレ率も高いのがスタグフレーション。 賃金だけ引き上げれば、可能性はある。 賃金は結果。賃金だけを上げればスタグフレーションになる 可能性が大きい。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/161
162: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 18:44:51 >>137で インフレだけが進行すると書いてるからつっこんだまで 今の日本で賃金だけを上げる可能性なんて無いと思うけどね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/162
163: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 18:46:52 >>162 寡占化が進めばいずれ、賃金は上昇する。 労働力の寡占の場合は、確実にスタグフレーションになる。 これを「ミスマッチ」と呼ぶかどうかは別にして。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/163
164: Bx ◆VfBknRQAEU [sage] 2010/03/06(土) 20:33:36 >>156 富める者がますます富み、貧しき者はますます貧しくなるのが、ダイレクトに 市場原理主義を導入した資本主義の姿ですからね... それでありながら一強者の市場独占を「独禁法」などで許さないのは、新自由 主義華やかなりしアメリカでも同じでしたからね... http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/164
165: おぷ ◆TUSjZcBBQk [sage] 2010/03/06(土) 22:24:54 ／￣＼ | | そ〜言えば、移民関連でなんかネタがあったなと ＼＿／ 過去ログ開いたらあったあった ＿|＿_ ／ ::-':::-::＼ ／ =・= ::=・= ＼ 外国人住民基本法が参議院で請願されてたってのが | (_人_) | / ∩ノ ⊃ ／ >>147 ( ＼_／ ＿ノ | | 本間先生「人間が生きものの容姿を自由にしようなんて おこがましいとは思わんかね」 ＼＿／＿＿＿/ 外国人住民基本法 http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/yousi/yo1710948.htm 外国人住民基本法：イザ！ http://zuka1123.iza.ne.jp/blog/entry/1301453/ 外国人住民基本法案 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E4%BD%8F% E6%B0%91%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95%E6%A1%88 ＞外登法問題と取り組む全国キリスト教連絡協議会（日・韓・在日教会）で ＞外国人住民基本法案の私案が作成された。 統一絡みか 《 外国人住民基本法（案） 》 全文 http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=hts&oq=&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLL_jaJP322 JP322&q=%e3%80%8c%e5%a4%96%e7%99%bb%e6%b3%95%e5%95%8f%e9%a1%8c%e3%81%a8%e5%8f%96%e3%82%8a%e 7%b5%84%e3%82%80%e5%85%a8%e5%9b%bd%e3%82%ad%e3%83%aa%e3%82%b9%e3%83%88%e6%95%99%e9%80%a3%e7%b5%a1%e5%8d%94%e8%ad%b0%e4%bc%9a%e3%80%8d ほんっとに政治って魑魅魍魎が跋扈する世界だわなｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/165
166: Bx ◆VfBknRQAEU [sage] 2010/03/06(土) 22:37:03 >>165 しかしろくなこと考えんな...東亜＋では廃案になったとのことだったが... なんぞこのキチ外法案... http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/166
167: おぷ ◆TUSjZcBBQk [sage] 2010/03/06(土) 22:43:30 >>166 人権擁護法案もそ〜だが、コノ手の変な動きは裏で統一系が絡んでるようだなぁ ただの宗教家で金をバラ撒いた程度ならば、どこかでボロが出て潰されてる筈 首相クラスが落とされてるからには、なにやら大きな役目がありそうだなぁ http://www.chojin.com/person/jp.htm http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/167
168: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/03/06(土) 22:45:46 >>165 そもそもお前は人間じゃなくてわれーなwwwwwwwwwwwww http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/168
169: おぷ ◆TUSjZcBBQk [sage] 2010/03/06(土) 23:02:50 ／￣＼ | | ＼＿／ ＿|＿_ 労働生産性も、移民が増えたら下がるわなぁ ／ ::-':::-::＼ 労働コストが決して低くないし、社会的コストもかかる ／ =・= ::=・= ＼ 日本人の失業が増えるだけじゃないのかと | (_人_) | んで、日本人が海外へと・・・・ / ∩ノ ⊃ ／ ( ＼_／ ＿ノ | | 移住するわけでなし。。。 ＼＿／＿＿＿/ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/169
170: Bx ◆VfBknRQAEU [sage] 2010/03/06(土) 23:08:01 >>169 なんらかの利権か利益誘導があるんではないんですかね...？内実の程は わかりませんが...小沢幹事長が死に物狂いで外国人参政権を通そうとし た経緯を見ても、結構常軌を逸した動きのようにしか... まぁ、夫婦別姓も含め、僕は反対ですが... http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/eco/1267694982/170
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