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■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1048兆円 (1001ﾚｽ)
■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1048兆円 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/
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606: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2010/09/09(木) 20:41:58 おまいら財投債なんて知らねーよな ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/606
607: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2010/09/09(木) 20:47:13 別に最初からカネを刷るという手もあるけど 国債で運用したがっているカネはたくさんあるのだから それを使えばいいじゃん。 国債を出してやらないと銀行が無謀な運用に走る恐れもあるわけだし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/607
608: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2010/09/09(木) 21:16:42 難しいな。 金融資産が増えてるように見えるのは、 ｢飛ばし｣の会計操作をしてるからか？ 政府Bをつくる(年金機構) 政府Bに政府Aの債権を買わせて、それを｢資産｣と偽る(政府B＝政府Aなので、ただの負債)。 政府Bの捏造した｢資産(実体は負債)｣を政府Aの負債と合計して半分くらい債務を会計上帳消しにする。 って会計操作やってるのかなー。別に日銀なんていらんわけだ。政府Bが立派に役割を果たしている。 例えば、膨大な借金を抱えた会社が子会社つくって、そいつに株・債権を大量に買わせて、 その子会社が｢大量に資産を保有している｣としていいとこだけ連結して親会社の負債を低く見せる手法かな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/608
609: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2010/09/09(木) 21:43:50 国債が破綻すると、年金機構はタダのクズ債権保有機関になる 郵貯も生保も資産がゼロになる。 となると、年金も退職金もゼロだし、貯金もゼロ。全部ゼロ なんも残ってないきれいな｢本来の金融資産｣だけが残るのかな。ややこしいことを考える必要もないと シンプルイズベスト http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/609
610: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2010/09/09(木) 21:56:49 連鎖倒産をまったく考慮してないので、すでにある設備・土地・機械以外 何1つ残らない可能性があるな。誘爆して。つまり｢金融｣資産は消えてなくなると。 どれが｢政府系｣か分からんので、どこまで倒産するか分からんな。 年金・退職金がゼロになるのはいいとして、企業の生命維持に必要な資金まで消えると企業倒産しまくるな。 金融機関は7〜8割が倒産、サービス産業従事者は6割くらい失業(公務員含む) 第一次・二次産業もダメージ、これはまあまあ生き残る。 トータルで財政破綻後は失業率は60％とかかな。 別に国債が破綻もしてないスペインで失業率25％だし、国債全面依存の日本で失業率50％オーバーは別に普通か。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/610
611: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2010/09/09(木) 22:06:43 最も政府と関係が深い医療・社会保障関連は8割オーバーの倒産だろうな。 医者・看護婦があぶれるのかなー。 第二次も安心じゃない、生産物によるよな。別に新車生産なくても今の分で十分だし。 危ない分野からは逃げた方がいいな。もっとも政府と関係がなく、何が何でも必要な分野が安全なのは確か。 政府(国債)に近いほど仕事・会社・業界ごと吹っ飛びやすい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/611
612: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2010/09/09(木) 22:14:44 >>607 カネ刷っても無駄だって意見 http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51611082.html 現在の日本の状況はグローバリゼーションが急速に進行する中でのゼロ金利という今までに世界が経験したことがない状況になっているので、 四年制大学の経済学部程度の表面的な理解では、まったくまちがったとんちんかんな政策がみちびかれてしまうことがよくあります。 勝間さんのインフレ政策（というよりも日本の故リフレ派という一部の少数集団）はその典型で、 うすっぺらいマクロ経済学の理解では日本経済をさらなる停滞に追い込む（つまり国民を不幸にする）有害な結果をもたらしてしまうひとつの例です。 勝間さんのインフレ政策は国債を大量発行して、それを日銀が買って、国民にばら撒くというものでした。 気づいたと思いますが、これは日本の失われた１０年の間に、亀井さんみたいな自民党のコテコテの古い政治家がずっとやっていたこととそっくりです。 その結果どうなったでしょうか？ 物価はデフレで経済はまったく成長しませんでした。 そして途方もない国の借金がつみあがっただけです。 ゼロ金利ではいくらばら撒いてもデフレは止まらないのです。 そしてばら撒きとは古い生産性の低い既得権益層を温存して、新しい高成長分野の目を摘み取ることに他ならないので、 人口が増えない限りは潜在成長率が毀損され続けるわけです。 つまり勝間さんのインフレ政策は、日本経済をさらなるデフレと停滞に突き落とし、 万が一インフレになったときはすでにコントロール不可能な貨幣の信用が揺らぐタイプの信用破壊プロセスが始まっているという、 どこにもまったくいいところがない最低の政策なのです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/612
613: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/09/10(金) 04:25:07 >>612 なんで今頃、そんな議論が出てくる。 そもそも、いくら金を刷って銀行に供給していっても、企業が借りてくれず、個人の消費も伸びず、 住宅ローンをガンガン組んでくれないから、日本を流れるお金が減って、デフレになっちゃうよ、 どうしよ、ってのが日本の問題の出発点だから。 リーマンショックでアメリカが空前絶後にお金を刷りまくっても、GDPに対しての量はやっと、アメリカが 日本に追いついたってレベルでしかない。 つまり日本は過去ずっと刷りまくっててて、やっとアメリカが日本に追いついたってこと。 国の借金１０００兆円が何を意味するか分かる？ 個人が溜め込んだお金を銀行や郵貯に預けまくった。 それじゃあ、日本を流れるお金が減って、景気が悪くなるよねってことで、国がそのお金を、 全部吸い上げて、個人の代わりに全部使っちゃったってこと。 簡単に言うと、個人に変わって国が、１０００兆円ばらまき続けたってこと。 それでもだめだから、じゃあどうする、ってのが議論の出発点なわけで、金を刷れば解決ってのは 一番最初の出発的に戻っちゃうってこと。 だいたい、こういうスレって、お金の量だけで、すべての議論をしようとする。 問題は、そのお金のばらまきが、成長産業にまったく使われずに、衰退する産業を維持するために 全額使い切っちゃったから、経済がまったく伸びなかったことが問題。 つまり、日本人の稼ぎが伸びてないんだよ。 日本人全体で稼げたお金が減っちゃったってことで、みんなで分けるお金が減ったってこと。 お金をするってことは、分けるお金が減ったから、しょうがないから、水増ししてふやしちゃおうねってこと。 日本がそんなことを議論してる間に、中国やアセアン諸国なんかは、どんどん国民全員の稼ぎを 増やし続けてるわけ。 日本だけだよ。経済を伸ばす政策はいくらでもあるのに、そういうのにまったく関心をはらわず、 旧態依然の経済政策をやり続けて、困ったからお金を刷っちゃおうって議論をしてる国は。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/613
614: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/09/10(金) 08:01:48 >>599 んーこれはアルコール業界は大儲けだね！ どうしてこのスレでは破綻後も普通に経済活動が 行なわれている話ばかりなのかｗｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/614
615: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/09/10(金) 08:03:16 >>613 そりゃ日本の日給が年収みたいな国と伸び白が違うだろｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/615
616: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2010/09/10(金) 08:22:59 振興銀行が破綻か。 預金引き出しが大幅に増えて、他の銀行に預けてるやつも不安に思って 預金引き出し ↓ 日銀の通貨発行量増大 ですね。よかったですね! 通貨発行量が増大すると景気回復するんだっけw アメリカのFRBが発行量増やしてるのは、要するにアメリカの地銀が破綻しまくって預金引き出し増えてるだけ タンス預金が増えると、なんで景気がよくなるかさっぱり分からんがw とにかく日銀の通貨発行量は金融不安で増えるので、振興銀行破綻に続き、他の銀行破綻しまくるといいですよねー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/616
617: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2010/09/10(金) 08:40:54 頭悪すぎの馬鹿か 頭良すぎてががえ過ぎちゃう馬鹿 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/617
618: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/09/10(金) 08:51:30 >>616 >預金引き出しが大幅に増えて、他の銀行に預けてるやつも不安に思って >預金引き出し 信仰銀みたいな銀行の破綻じゃ、↑ねーよｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/618
619: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2010/09/10(金) 08:56:49 1997年の金融不安で、現に通貨発行量増えましたが。 金融不安＝通貨発行増大＝景気回復 笑えるw というか、アメリカの通貨発行量が低かった2005〜2007年はすごい景気悪かったとか？w ええ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/619
620: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2010/09/10(金) 08:57:52 真実は矛盾しない、ウソだけが矛盾するw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/620
621: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2010/09/10(金) 09:13:56 破綻厨はウソツキです(｀ε´)ゞﾋﾞｼｯ!! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/621
622: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2010/09/10(金) 09:27:52 破綻派が嘘つきで2050年まで問題なく国債が償還できると仮定すると。 2020年代に、日本の全企業が倒産してなきゃ国債資金を捻出できないから、 ｢財政破綻していない日本｣は経済が破綻してるだけの惨状になる。 まあ、それもおもしろいがw 破綻しない日本を楽しみに待っています。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/622
623: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2010/09/10(金) 09:35:01 どうでもいいが、ペイオフ初発動は実にすばらしいニュース！ 一面トップニュースだしな。 日本で信用収縮が起きると、とてもおもしろいことになる。 富裕層がガクブルしだしてるかな。 小規模ながら、これが国債破綻の縮図。 預金は保護されずカット、国民は貯蓄損失を受ける。 ペイオフすら機能しないのが、本番の国家破綻。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/623
624: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2010/09/10(金) 09:41:29 >>622 外国人（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/624
625: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2010/09/10(金) 09:51:00 預金引き出し殺到型で破綻した銀行って、近年みたことないな。 昭和にはあったが。 実にすばらしい銀行破綻。郵貯がこうなると、すばらしいんですけどねー。 財政破綻するには、今日国民が一斉に預金引き出しすればいいだけ。 理論上、今日中に破綻もできる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1283215318/625
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