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高橋洋一を論破したデフレ派の論客がいない件 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
高橋洋一を論破したデフレ派の論客がいない件 [無断転載禁止]©2ch.net http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/
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365: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2016/12/13(火) 22:41:57.10 ID:jFidH3t0 リフレ理論的支柱の「教祖(浜田宏一)」が変節 、(朝日新聞) http://www.asahi.com/articles/ASJD87KT8JD8ULZU00X.html?iref=comtop_favorite_01 人為的にインフレを起こすリフレーションはアベノミクスの主軸政策だ。 その提唱者である浜田宏一米エール大名誉教授の変節が最近、 リフレ論者たちを失望させ、政府幹部や経済学者たちをあきれさせている。 その当人が突然「ＱＥ（量的金融緩和）が効かなくなっている」（「激論マイナス金利政策」日本経済研究センター編）と言い始め、 「学者として以前言っていたことと考えが変わったことは認めなければならない」（日本経済新聞１１月１５日付インタビュー）と白旗を掲げたのだから、 関係者は驚いたに違いない。教祖が突然「信仰をやめる」と言い出したに等しい。 現実を見ればリフレ論を掲げ続けるのには無理がある。 日銀がいくら市場に資金を投入してもインフレの兆候は見えないからだ。 足元の消費者物価は８カ月連続でややマイナス。 リフレ派がいくら強弁しようと、政策の誤りは隠しようがない。 日本銀行でリフレを推進してきた岩田規久男副総裁らも事実上の転向を余儀なくされた。 ９月の政策決定会合で、お金の量の拡大に必ずしもこだわらない新政策への変更に反対票を投じなかったのだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/365
366: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2016/12/13(火) 23:21:34.99 ID:3YXScxAA マネタリーベースを増やしてもインフレにならなかったから、理論が間違ってたってのは 朝日新聞の政府批判だよ。 もともとマネタリーベースを増やす量的緩和がすごい効果があるぞってやったわけじゃなくて 金利の上げ下げで、通貨量を増減させる手法が、ゼロ金利になっちゃって、もう下げられないぞ ってとこが出発点。 で、じゃあ、しょうがないからマネタリーベースを増やすしかないか、ってとこから始まった んだよ。 で、当時も、専門家はいくら積み増ししても、銀行は当座預金にブタ積みするからそんな 効果なんてないだろって言ってたくらい。 だから、マネタリーベースを増やしてインフレにならなかったからリフレ論が崩れた なんて、朝日新聞の政府の緩和政策を叩いてるだけ。 ただ当初は規模があまりにも多く、その後もETFの天文学的な買い、危険なほどの 通貨発行量の増加をやって、数年間インフレになった手だけの話。 リフレの方法はもっと直接的なヘリコプターマネーとかやり方はいくらでもあるが、 副作用が多いからやらないだけの話であって、借金１０００兆円の日本で、ちょっと増税すると すぐに不景気が加速する状況じゃ、将来はインフレしか道がない。 だから増税の拒否をやり続けてるうちにいずれ、意図しないインフレが起こって 政府債務が減るってことになるだろ。 っていうかならないと無理よ。 日本は日本人が思ってる１００倍で高齢化が進んで、医療も年金も維持すらできなく なっちゃうんだから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/366
367: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2016/12/15(木) 18:46:27.11 ID:3qK33n7q 数学。先生から習うというのが一般的であるが、わかる者にとっては教わるモノでない。数学科に来る連中は、高校までの数学の先生よりはるかにできるから、教わることなんてないわな 高橋洋一 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/367
368: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2016/12/15(木) 22:21:43.14 ID:Kdphghkz 少子高齢化は日本が一番進んでいる事は確かだが、 中国、韓国の出生率の方が大幅に低いのも事実。 すなわち、日本のような少子高齢化状態に猛追してる訳だね。 しかも、日本ほど社会保障が充実もしていなければ日本ほど高齢者の貯蓄が分厚くもなく、日本ほど健康年齢も高くない。 それでいて日本ほど政治が将来世代に対して責任を負う姿勢を見せていない。 確かに将来への備えを強く意識する事は大切だが、不安ばっかり感じてないで、まだマシな方だと安心する事も大事です。 若い世代が不安を強く抱けば抱くほど、少子化は進行します。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/368
369: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2016/12/16(金) 08:35:00.47 ID:EVr0jYuH >>368 > しかも、日本ほど社会保障が充実もしていなければ日本ほど高齢者の貯蓄が分厚くもなく、 そんなの錯覚でしかないよ。 日本の年金の信頼度は先進国２７カ国で２６位って、もう最下位に近い。 なぜなら、国民年金の人は月に６万円で、貯金を何千万円もってないとホームレスになる。 しかも、過去の一人を養うために５人が支払ってた時代なんか大昔で、いまや６０００万人 しか働いてないのに、４３００万人が年金を受け取っていて、受け取る人は激増の途中。 つまりだれかが２０万円受け取るには、若い人が２０万円払わないと無理な時代に突入する。 医療費も高齢化で激増の真っ最中。 中学生が計算してもいまの年金制度が続くわけがないって分かる程度のしくみ。 だから、信頼度が他の国に比べて圧倒的に低い。 しかも支給年齢はどんどん引き上げられてる最中で、７０才になったら退職後１０年間 無収入で生活しなけりゃならない。 だから貯金が増えてるだけで、他国では、個人が積立なくても、年金制度が機能してる から、替りに政府に年金が積み立てられてるだけ。 さらに日本の借金は毎年、ロシアの国家予算分、増え続けてて、さらに高齢化して 老人が貯金をおろしながら生活すると、貯金なんて見るみる消えていくし、しかも 通貨の価値が、維持できず、３０００万円の貯金があるから安心だと思ってたら、 それが１０００万円の価値になってしまう。 たとえば、１９７０年の１億円は、いまは２０００万円の価値しかないが、それと同じ ことがいつ起こってもおかしくないんだよ。 中高年の老後は数十年先なんだから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/369
370: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2016/12/16(金) 11:45:16.66 ID:7v34Cibi >>369 生活保護制度もある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/370
371: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2016/12/16(金) 20:36:24.61 ID:mc1Dbcz9 ／￣高橋＼ ﾆ= 高 そ -= ミﾐ ヽ ﾆ= 橋 れ =ﾆ ﾐﾐミ ー◎-◎-）＿ =- な. で -= 、､ l | /, , （６ (_ _) ）| ヽ ﾆ .ら. も ﾆ .ヽ ´´, ,｜ .∴ ノ ３ ﾉヽヽ } ´r ： ヽ｀ .ヽ し き 高 ﾆ. ／|｛/ゝ ノ|:::::| | | ´/小ヽ｀ = て っ 橋 =ﾆ ／:.:.::ヽ ￣￣ |.|:::::| | / ﾆ く. と な -= ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､ ＿,ﾉ/.:::::| | /| = れ.何 ら -= ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.zハ.:| |' :| ﾆ る と =ﾆ | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|ワ.:Y′ﾄ､ /, ： か ヽ､ | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_イ_::| 'ﾞ, .＼ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/371
372: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2016/12/17(土) 10:39:52.14 ID:mmHSbqja >>370 > 生活保護制度もある 生活保護が続けられると思ってる時点で、勘違い。 日本は毎年、ロシアの国家予算に匹敵する借金をやり続けてるから、毎年国家予算分の 借金が増えてるんだよ。 国民年金より、生活保護のほうが高いっていう制度を税金で維持できるわけがない。 だれかが毎月１０万円もらうにには、だれかが毎月１０万円払ってるんだよ。 でも、日本では働いてる人は６０００万人しかいないし、貯金がゼロの貧困層が １５００万世帯もいる。 だからまともに税金を払える人は３５００万世帯しかいない。 １０兆円の予算が必要なら、それをその世帯で負担するだけで、その負担がちょっとでも 増えると、すぐに日本は壮絶な不景気になる。 そうするとまた借金を増やしてって循環してるだけ。 高齢化で、こんなのあと１０年で続けるのは不可能になるから。 日本はすでに貧困国になりかけてるんだよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/372
373: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2016/12/17(土) 12:32:11.85 ID:50SBL0h9 >>372 ああ、生活保護制度はあくまでも短期の避難措置的な性格だということは心得ている。国民の福祉はあくまでも自助・共助・公助がバランスよくシームレスに繋がっている事が肝要。 生活保護はこの場合公助に該当する措置であり、できるだけ速やかに、共助、そして自助の方向に移れるように促す事を旨とする。 例えば、身体に障害を負ったが故に職を失い、生活保護を受ける事になった者に対して、障害者でも働ける環境をととのえ、 社会の障害者差別をなくしていくよう啓蒙するのも国の仕事の一つ。 少なくともこのような制度を真面目に運用している国家が、平等ではあるが国全体が貧しい国と比べて劣っているとは到底思えない。 ただし、この制度を悪利用して保護を受けながら高級外車を乗り回すとか、親族に高額所得者がいて実質扶養された立場にありながら生活保護費を受け取るなど、運用に一部不備があることも知っている。 こうした事は個別ケースで潰していくしかないと考える。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/373
374: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2016/12/18(日) 10:02:15.76 ID:QwhaD2H/ >>373 そんな問題じゃない。 日本の場合は年金すら税金の負担があるわけだが、その税金は国家予算の半分しかない。 つまり、税金を２倍にしたら、なんとか日本の予算を賄える。 つまり生活保護も、年金の不足もすべて、借金で賄ってる。 じゃなんで税金を上げないのかって言うと、消費税をちょっと上げただけで、消費も経済も 落ち込むから、増税を延期した。 そのくらいお金がないんだよ。 つまり、借金が続けられなくなったら、年金も７０才にならないともらえなくなるし、生活保護 なんて払うことすらできない。 日本の経済の実力はそんなものだから。 生活保護でだれかが１０万円もらうには、だれかが１０万円払わないとだめ。 年金を１０万円もらうには、だれかが必死に働いた給料あｋら１０万円を払わないと払えない。 日本の５０００万世帯のうち、１５００万世帯は貯金もゼロで、これ以上の負担ができない。 残りの３５００万世帯が増税になるしかないわけだが、税金を２倍にしても、やっと毎年の借金が なくなるだけ。 でも高齢化で医療費も年金も生活保護も増え続けて、借金ができなくなったら、財政が破綻する。 破綻を避けるには増税しかないが、年金受給者は４３００万人にもない、生活保護も激増し、 さらに膨大な無年金の人や、高齢者を支えるために増えつつける。 そのお金は３５００万世帯で支えるしかないわけだが、その税金を２倍にしても不可能なんだよ。 日本を金持ちの国と勘違いしてるだろ。 世界の国が数十年で、収入が２倍になっても日本だけ変わってなくて、世界からみたら、日本は 貧困国に転落しつつあるんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/374
375: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2016/12/27(火) 05:34:40.10 ID:1W4hmyU9 maddercloud ?@madderclouds なるほど。 ベネット・マッカラム氏は、クリストファー・シムズ氏の理論を否定しているわけですね。 たしかリフレ政策はマッカラム氏の影響の下に考案されてましたよね。 リフレ派的にはシムズ理論には賛成できないわけですね。 ん？ https://twitter.com/madderclouds/status/812136420261261312 ほほう。 クリストファー・シムズ氏の理論は、マクロ経済学の世界では前提として議論するべきかどうか疑問なんですね。 リフレ派としてはシムズ氏の理論に賛成できんか。 ん？ https://twitter.com/madderclouds/status/812136763678302208 安達誠司氏はクリストファー・シムズ氏のFTPLについてのツイートを消してしまう可能性がありますね。見るなら今のうちですよ。 訳も分からず浜田宏一氏を擁護している皆さん、シムズ氏の理論はFTPLというんですよ。そのくらいは把握しましょう。 リフレ派の流祖・岡田靖氏は「マッカラムに全部書いてある」→マッカラムがシムズ氏のFTPL理論を粉砕→浜田宏一氏がシムズ派に→ でも変節ではない。変節という奴はバカリフレ派のコードは難しいね。訳が分からないよ。 さっそく安達誠司氏にブロックされましたｗでもシムズ氏についてのツイートは画像保存しましたけどねｗリフレ派は汚いなぁ。 本日、２０１６年１２月２３日をよく覚えておこう。 安達誠司氏とリフレ派の矛盾を指摘→何者かが本人に通報(私のフォロワーの中にいる人)→即座にブロック、安達氏の矛盾まみれの ツイートが見られない事態に リフレ派、お前らはクズだ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/375
376: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2016/12/27(火) 05:37:07.86 ID:1W4hmyU9 上念が解説の参考にした安達氏はそもそもFTPL理論を評価してない 安達誠司?@economistadachi FTPL(シムズ理論)というのはマクロ経済学の世界では、政策論として定着した(それを前提として議論する必要がある)話なんだろうか？ 私は学者ではないのでわからないが、感覚的にはなんとなく無理があって消滅しつつあるようなイメージでいたのだが (コクランはこだわっているようですが)。 https://twitter.com/economistadachi/status/699436063220084736 私の理解では、FTPL(シムズ理論)はマッカラムが「Learning」を考慮すると必ずしも成立しないということで粉砕して以来、下火になったと思っていたのだが。 https://twitter.com/economistadachi/status/699556994533883904 FTPLはFRBが「テイラールール的な世界」で利上げする中でトランプが非リカーディアン的な財政政策をやったら何が起こるかという話には 思考実験段階では使えると思いますが、実証は結構難しいのでは。 https://twitter.com/economistadachi/status/811139086098448385 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/376
377: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2017/01/03(火) 12:02:41.45 ID:FJcLovjk 正社員が子供を保育園に迎えに行けるよう17時退勤可能な会社 でなければ優秀な若者は入社しません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/377
378: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/01/04(水) 09:09:34.77 ID:mvjdoP8i 浜田宏一氏が語る金融政策のあり方 、2013年01月21日 「構造改革についての考え方は竹中平蔵氏に近い」 http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1301/21/news023_3.html 私が非常に懸念していることは、もしかすると多くの政治家やジャーナリストがちょっと誤解しているのではないかということです。 つまり、「財政支出は必ずしも経済を刺激するわけではない」ということです。これは金利がゼロの時以外ではということですが、 どのくらいの財政支出を考えているのか、どのくらいの質のものを考えているのかということがミクロ経済学的な目で細かく 吟味されるべきではないと思います。 つまり本当に必要なプロジェクトを行うべきなのですが、そういうプロジェクトを通して何とか経済を刺激させようと思うのは 良くないと思っています。ここでまた告白があるのですが、私はもしかしたら竹中平蔵さんの考えに近すぎるかもしれません。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/378
379: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2017/01/10(火) 09:49:31.81 ID:vnipNePD 意外と森永卓郎に弱いのはなんで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/379
380: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2017/01/10(火) 14:38:23.81 ID:59yn4l0U >>379 森永卓郎最強伝説 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/380
381: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] 2017/01/11(水) 01:08:02.25 ID:MetKuxEX 電波芸者 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/381
382: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/01/12(木) 17:42:02.77 ID:O90J9q9q 田中秀臣 ?@hidetomitanaka 32分32分前 例えば「リフレ派分裂」とか「リフレ派離脱」とかいう人がいたら、僕らからみると相当に間抜けにみえるわけ（笑）。 なぜならそもそも「リフレ派」なんてものはないからだ。リフレを説く人はいる。リフレを実現するために動く人もいる。 だが、盟約もなければ行動規範もないｗ。ましてや政治的信条も違う 地球のどこかで「日本にはリフレが必要である」と主張する人がいて、その人に対して、「あなたもリフレ派なんですね」とか 僕らがいうとしたら、それって結構こっけい。まあ、でもこんなこと書いても悪意とバカの同盟には通じなくて、 なんでもかんでも「派」でまとめて語りたい衝動があるんでしょうｗ [経済]覚書：僕の知ってるリフレ派人名録 、田中秀臣(上武大学教授) http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/touch/20130319%23p2 岩田規久男、浜田宏一、原田泰、若田部昌澄、野口旭、 安達誠司、飯田泰之、片岡剛士、村上尚己、中原伸之、 上念司、勝間和代、矢野浩一、山形浩生、松尾匡、 中澤正彦、黒木玄、高橋洋一、山崎元、馬渕澄夫、 金子洋一、宮崎哲弥、稲葉振一郎、中村宗悦、 田村秀男、長谷川幸洋、森永卓郎、倉山満、 浅田統一郎、栗原裕一郎、田中秀臣 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/382
383: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/01/12(木) 17:43:54.16 ID:O90J9q9q 「リフレ派」とは何か ?そんな派閥は存在しない! http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50696 安達 誠司エコノミスト 筆者は日本におけるリフレ政策の議論に初期段階から関わっているが、筆者の記憶では、これまでに財政政策を 完全否定したことはない。そもそも、世の中に「リフレ派」なる派閥が存在し、日々会合を開き、意見を集約させているとも 思えない（私がのけ者になっていなければの話だが）。 そして、もし、「リフレ派」なる集団が存在するとしても、彼らはただ「デフレ解消のためには大胆な金融緩和が必要である」という 考えを共有するだけであり、その他の政策については必ずしも意見の集約はないと考えられる。 筆者の肌感覚では、むしろ、金融政策以外でも筆者と考えを同じくする「リフレ派」の論者はそれほど多くないのではないかとも思う （そのような話をすると、「リフレ派の仲間割れ」などと囃す人が出てきそうだが、まさに「下衆の勘ぐり」である。そういうこともなく、 友好的に議論をする関係が続いている）。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/383
384: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 2017/01/14(土) 18:04:01.63 ID:Zru2VwXQ 【島倉原】アベノミクスで雇用は改善していない http://www.mitsuhashitakaaki.net/2017/01/12/shimakura-65/ これに対して、いわゆるリフレ派からは高橋洋一氏と野口旭氏が参加し、 「積極財政をやるべきなのは同意。自分達も最初から『財政政策も重要』と言っていた」 「金融緩和主体のアベノミクスもそれなりの成果、特に雇用の改善をもたらしている」 という議論を展開していました。 リフレ派の最初の議論については、その場では突っ込みきれませんでしたが相当に疑問。 同じくリフレ派の浜田宏一氏が、財政政策無効の論拠としてマンデル＝フレミング理論を 持ち出したことが話題になった際には、「リフレ派の主張も人それぞれ」とのことでしたが、 こちらの本の32ページで、 「変動為替相場制のもとでは、財政政策よりも金融政策の効果のほうが大きく、 理論的には財政政策の効果はない」 と堂々と主張していたのは、他ならぬ高橋氏だったと思うのですが、記憶違いでしょうか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1449321363/384
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